Le Forum Catholique

Merci de votre réponse sympathique !

Je découvre néanmoins la distinction entre "Interdiction générale" et "Index". Auriez-vous l'amabilité de la développer ? Je ne savais pas non plus qu'un directeur de conscience pouvait lever lesdites interdictions (même si j'imagine que ce n'était pas le cas pour l'Index ?).

Pour préciser mon propos :
Le droit canon traditionnel (1917) énumère (can. 1399) certains types de livres (12 types) qui sont interdits par le droit même (ipso iure), sans qu'il ne soit donc nécessaire que le Siège Apostolique ou un Ordinaire du lieu (pour sa juridiction) émette un décret de damnation ou d'interdiction pour un titre spécifique. Ces livres ne sont donc pas nécessairement à l'Index, mais font l'objet d'une interdiction globale ou générale.

En font partie (p.ex.) tous les livres écrits par des non-catholiques sur des sujets religieux, ou tous les livres qui propagent une hérésie ou un schisme, ou toutes les éditions du texte original ou de traductions (anciennes ou modernes) de l'Écriture, faites par des non-catholiques (des protestants, des jansénistes ou des orientaux schismatiques).

Le directeur de conscience (curé, confesseur) ne peut pas dispenser son pénitent de l'interdiction (ni de l'interdiction générale, ni de celle de l'Index), mais c'est à lui que le concerné s'adressera d'abord pour avoir une dispense. Ainsi fit mon père. Le prêtre ainsi saisi par un fidèle transmet le dossier à l'évêque du lieu qui doit étudier (ou faire étudier) le cas. Certains cas spéciaux pouvaient remonter jusqu'au Saint Office.
La dispense est donnée, nominativement, et pour un ou plusieurs livres interdits, qui doivent être spécifiés, avec les raisons précises pour lesquels leur lecture ou étude était nécessaire, par l'Ordinaire du lieu.
Une dispense génerale (avec laquelle une personne recevait la permission de lire tous les livres prohibés) ne pouvait être donnée que par le Saint Office (sauf dans les cas, qui étaient plutôt rares, que l'Ordinaire du lieu avait reçu une délégation pour le faire).

Ordinaire du lieu, Saint Office, demande de dispense, en latin en plus, etc. vous allez me dire, et vous avez raison, que ça n'existe plus. Il n'y a donc plus moyen d'avoir une dispense régulière pour ce type de chose (en acceptant, comme je le fais, la prémisse que le droit de 1917 est en principe toujours entièrement opérationnel).

Il est vrai par ailleurs que nous sommes ici devant le cas d'une négligence prolongée, voire une pratique contraire établie depuis plus de quarante ans. Les moralistes reconnaissent, quant aux lois de droit ecclésiastique, comme celle qui nous occupe ici, qu'une période de 40 ans de perte de coutume (desuetudo), voire d'une inobservance continue d'une loi (constans inobservantia legis), constitue un critère pour une cessation (de fait) de la loi. Cette "coutume contraire" devrait être sanctionnée bien entendu (CIC can. 25 suiv.) par un supérieur compétent, ce qui n'est pas le cas, mais le fait demeure.

Le cas échéant, dans une vraie nécessité (étude, etc.), il faut donc, en conscience, présumer d'une dispense et en user avec circonspection, ou (comme je l'ai fait) s'abstenir.
Une simple curiosité de vouloir lire un tel titre ou, pire, un mépris général qui ferait fi de l'esprit qu'animait l'Église en émettant ses lois en ce domaine, serait un mauvais point de départ du point de vue moral.

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"Timing" du Confiteor avant la communion par Le Chambarand (2026-08-15 13:05:17)

Le confiteor par Lenormand (2026-08-15 14:13:48)

Oui, merci... par Le Chambarand (2026-08-15 14:28:24)

Pas très important par Nemo (2026-08-15 16:16:24)

Rien de pire par Le Chambarand (2026-08-15 19:08:50)

A-t-il été mal formé ? par Lenormand (2026-08-15 19:17:31)

Ah ! Tout de même par Le Chambarand (2026-08-15 20:45:57)

Je n'en suis pas un fanatique par Jerailu (2026-08-15 21:15:06)

Il n'y aucun doublon par Le Chambarand (2026-08-15 21:43:17)

La liturgie évolue de manière plus ou moins organique par Jerailu (2026-08-15 23:42:08)

Non par Le Chambarand (2026-08-16 10:53:35)

Il est certain par Signo (2026-08-16 10:55:49)

Pas d'accord par Le Chambarand (2026-08-16 11:14:00)

Ça ne me choque pas par Signo (2026-08-16 11:41:54)

C'est une évidence par Le Chambarand (2026-08-16 12:03:55)

S'assoir durant le Credo et le Gloria par Jerailu (2026-08-16 17:22:38)

Le système du doublage par Le Chambarand (2026-08-16 17:36:03)

J'aimerai connaître vos sources bibliques par Jerailu (2026-08-16 17:39:37)

Source par Le Chambarand (2026-08-16 22:06:04)

J'ajoute par Le Chambarand (2026-08-16 22:16:47)

Et dans l'antiquité chrétienne par Le Chambarand (2026-08-16 22:23:41)

J'avoue être moins gêné par le fait de couvrir par Jerailu (2026-08-16 23:58:07)

Non plus par Le Chambarand (2026-08-17 15:33:25)

Faux par Semetipsum (2026-08-17 18:59:00)

Ce n'est pas moi qui le dit, mais par Le Chambarand (2026-08-17 19:22:47)

Il y a doublage et doublage par Signo (2026-08-17 21:05:50)

Dans quelle catégorie par Le Chambarand (2026-08-17 21:16:27)

Le canon devrait commencer après le Sanctus par Jerailu (2026-08-17 21:38:38)

Ce n'est pas à vous ni à moi par MG (2026-08-18 00:24:10)

Aucunes lacunes par Jerailu (2026-08-18 12:41:19)

Je ne désire pas "suivre bêtement" par MG (2026-08-18 14:19:07)

Un peu facile par Le Chambarand (2026-08-18 16:24:27)

Tout a fait par Jerailu (2026-08-18 16:30:55)

Le message s'est mal posté par Jerailu (2026-08-18 16:38:57)

Sauf que par MG (2026-08-18 17:48:37)

J'aime bien mon In Christo par Jerailu (2026-08-18 22:30:12)

Alors là par Le Chambarand (2026-08-18 23:06:28)

Eh bien par MG (2026-08-18 23:33:36)

Je ne le connais pas par Vincent F (2026-08-19 09:55:07)

ça joue alors ! par Jerailu (2026-08-20 01:30:01)

Personnellement par Signo (2026-08-17 22:17:57)

Ah bon, c'est un peu au doigt mouillé en fait par Le Chambarand (2026-08-18 00:11:58)

Distinguer par Signo (2026-08-18 07:07:52)

Ben non par Le Chambarand (2026-08-18 12:14:05)

Non par Signo (2026-08-18 12:37:17)

Raisonnement étrange par Le Chambarand (2026-08-18 13:31:24)

[réponse] par Signo (2026-08-18 14:54:58)

Mais par MG (2026-08-18 17:53:47)

Je ne parle pas de « règles » par Signo (2026-08-18 18:01:22)

En effet je suis d'accord avec vous par MG (2026-08-18 18:09:07)

L’agenouillement par Signo (2026-08-18 18:19:53)

Personnellement par Vincent F (2026-08-18 18:58:24)

Vous soulevez quelque chose sur les lectures par Jerailu (2026-08-18 12:45:44)

Martin Mosebach par Jean-Paul PARFU (2026-08-16 13:46:13)

J'entend votre position qui est cohérente par Jerailu (2026-08-16 17:17:04)

Ce que vous déplorez... par Candidus (2026-08-17 11:45:32)

Dites... par Le Chambarand (2026-08-17 15:51:38)

Vous surestimez les connaissances liturgiques des fidèles par Candidus (2026-08-17 17:58:46)

On parle de qui là ? par Le Chambarand (2026-08-17 18:03:57)

On parle... par Candidus (2026-08-17 20:00:16)

Dans ce cas-là, évidemment... par Le Chambarand (2026-08-17 20:02:44)

La plupart des fidèles, même tradis par Jerailu (2026-08-17 20:07:23)

Je ne parlais pas par Le Chambarand (2026-08-17 20:18:18)

Je suis flatté de votre opinion sur les convertis par Jerailu (2026-08-17 20:24:48)

J'ai vécu ce changement en sens inverse par Candidus (2026-08-17 20:34:40)

Ma paroisse de baptême, que certains ici connaissent bien par Jerailu (2026-08-17 20:44:17)

En 1977, j'avais 13 ans par Candidus (2026-08-17 20:59:33)

Vous voulez parler par Le Chambarand (2026-08-17 21:31:41)

No comments par Jerailu (2026-08-17 21:41:13)

Désolé mais Saint-Georges par Le Chambarand (2026-08-18 00:08:00)

Lorsque je suis tombé en désaccord avec mes anciennes positions par Jerailu (2026-08-18 12:56:38)

Puisque vous évoquez l'abbé de Montjoye par Chouan (2026-08-18 13:18:33)

C'est plus que probable par Le Chambarand (2026-08-18 13:35:35)

Je demanderai aux gens qui fréquentent les vêpres par Jerailu (2026-08-18 16:34:06)

Hélas ! par Le Chambarand (2026-08-18 17:09:54)

Pour détendre un peu l'atmosphère par Chouan (2026-08-17 22:03:30)

Ce n'est pas forcément la règle générale par Lycobates (2026-08-17 20:46:02)

Encore ce confiteor par Lycobates (2026-08-15 21:39:48)

Il est présent dans le Pontifical de 1961 par Halbie (2026-08-15 22:50:19)

ah ah ! par Lycobates (2026-08-15 23:01:50)

Qu'y trouve-t-on ? par Fenestri (2026-08-24 09:34:03)

ah ah ! par Lycobates (2026-08-24 12:43:28)

Démasqué ! par Fenestri (2026-08-24 15:32:35)

précision par Lycobates (2026-08-25 00:07:30)

belles-lettres par Lycobates (2026-08-25 17:34:32)

On ne devrait pas dire ce Confiteor par Archange (2026-08-15 16:40:41)

Ah ! Oui, par Lenormand (2026-08-15 19:19:16)

ah oui ... par Lycobates (2026-08-15 21:08:53)

Si c'est historiquement vrai par Jerailu (2026-08-15 21:19:41)

Est-ce que le prêtre par Halbie (2026-08-15 21:33:48)

Non, pas de questions, en principe par Lycobates (2026-08-15 23:54:18)

Oui et non par Signo (2026-08-15 21:42:45)

Je comprends votre idée par Le Chambarand (2026-08-15 21:53:01)

Par ailleurs par Le Chambarand (2026-08-15 22:01:09)

Non par Signo (2026-08-16 07:27:23)

Dans la pratique je pense que la discipline actuelle devrait être par Jerailu (2026-08-16 17:35:26)

Jeûner par Signo (2026-08-17 03:36:11)

Quid de la discipline bien connue du Carême alors ? par Jerailu (2026-08-17 20:15:39)

Vous avez bien dit… par Signo (2026-08-17 22:28:47)

Tout à fait par Jerailu (2026-08-18 12:59:47)

On est bien d’accord par Signo (2026-08-18 13:05:26)

[réponse] par Signo (2026-08-16 07:22:30)

oui et non par Lycobates (2026-08-15 22:05:14)

Le rigorisme mène au laxisme par Signo (2026-08-16 07:13:20)

Messe du soir vs vêpres par Jerailu (2026-08-16 17:50:02)

fausses routes par Lycobates (2026-08-17 14:54:45)

Je note une contradiction dans vos propos par Le Chambarand (2026-08-17 15:24:34)

intéressant par Lycobates (2026-08-17 16:25:48)

Le célibat sacerdotal est tellement apostolique par Jerailu (2026-08-17 20:11:51)

Relisez Saint-Paul par Lycobates (2026-08-17 20:19:18)

Saint Paul c'est pas le type par Jerailu (2026-08-17 20:26:17)

Au demeurant par Jerailu (2026-08-17 20:28:15)

Le célibat des prêtres est d'origine apostolique par Candidus (2026-08-17 21:55:18)

Un peu de sérieux, jeune homme par Lycobates (2026-08-17 20:35:53)

Etes vous sûr de par ptk (2026-08-18 01:18:22)

[réponse] par Signo (2026-08-17 18:54:52)

Il n'y avait justement par Halbie (2026-08-17 19:30:47)

Juste une remarque par Lycobates (2026-08-17 22:31:08)

Les messes lues et dialoguées ne devraient pas exister par Jerailu (2026-08-16 17:31:56)

Un Lycobates par Le Chambarand (2026-08-16 17:41:35)

Je me suis laissé entendre dire d'un bon ami par Jerailu (2026-08-16 17:54:42)

La vraie messe basse par Nemo (2026-08-16 20:36:07)

Malheureusement, je suis loin de Lyon, ma vie personnelle m'a fait déménager � [...] par Jerailu (2026-08-16 21:52:01)

Sauf que par Eti Lène (2026-08-16 10:57:24)

Sauf que ... par Lycobates (2026-08-16 23:45:27)

Il est tout à fait possible par Eti Lène (2026-08-16 10:50:41)

Cher ami par Chouan (2026-08-16 12:19:23)

D'après le catéchisme poussé par Eti Lène (2026-08-16 12:49:11)

Merci beaucoup pour cet éclairage cher ami ! par Chouan (2026-08-16 13:09:50)

Euh.... par Meneau (2026-08-16 13:16:40)

C'est faux par Eti Lène (2026-08-16 13:43:03)

OK par Meneau (2026-08-16 14:25:44)

Si l'Église a émis cette hypothèse par Eti Lène (2026-08-16 14:32:40)

Pas si hypothétique que cela par Candidus (2026-08-17 09:40:06)

C'est aussi l'élection divine des personnes sauvés par le Christ par Jerailu (2026-08-17 20:18:07)

La croix nous renseigne par Eti Lène (2026-08-18 09:14:02)

Je n'irai pas jusqu'à dire que le martyr par Jerailu (2026-08-16 18:25:09)

Je crois surtout par Le Chambarand (2026-08-16 21:24:43)

Oui et non. par Jerailu (2026-08-16 21:59:33)

La communion des neuf premiers vendredis du mois par Eti Lène (2026-08-17 06:30:51)

La communion des neuf premiers vendredis du mois ... par MG (2026-08-17 17:14:49)

Demandez de persévérer par Eti Lène (2026-08-18 09:15:28)

Ce n'est pas absolu par Eti Lène (2026-08-17 06:06:11)

Un prêtre m'a dit par Le Chambarand (2026-08-16 16:16:08)

La messe dite à vitesse grand V ! par Chouan (2026-08-17 00:34:04)

Tout à fait, il est important que toute l'Église réunie pour le Sacrifice par Jerailu (2026-08-17 20:20:05)

La première fois on se dit par Chouan (2026-08-17 20:54:40)

[réponse] par Virga10 (2026-08-18 17:08:36)

Oui par Chouan (2026-08-18 17:44:04)

Messe basse par MG (2026-08-18 18:00:52)

[réponse] par Virga10 (2026-08-18 18:14:10)

Mgr Lefebvre par MG (2026-08-18 19:10:35)

J'imagine que c'est une moyenne par Jerailu (2026-08-18 22:43:28)

Oui par Le Chambarand (2026-08-18 17:24:14)

Il y a effectivement matière à s'inquiéter ! par Chouan (2026-08-18 17:55:59)

Au mieux ils ont pris une sale habitude par Jerailu (2026-08-18 22:38:16)

Sources historiques du jeûne? par Leopardi (2026-08-18 07:59:23)