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intéressant par Lycobates 2026-08-17 16:25:48 |
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Votre remarque est intéressante et permet de préciser mes propos ce qui est une bonne chose.
Je me suis longtemps posé la question si l'abolition du jeûne eucharistique pouvait tomber sous le pouvoir des clefs. (L'abolition du célibat clérical serait du même ordre, comme l'abolition du missel de 1570.)
Je crois devoir conclure que c'est le cas, puisque nous ne sommes pas dans le domaine strict du dogme, des vérités révélées, mais dans le domaine de la discipline, fût-elle (dans nos trois exemples, le jeûne eucharistique, le célibat clérical et la liturgie) très liée au dogme révélé, et de surcroît d'origine apostolique (pour le missel il faut discerner selon ses parties), et donc de ce fait, en principe, non-abrogeable.
(L'abandon du célibat clérical pour prêtres et diacres, comme l'acceptation du divorce dans certains cas, chez les Orientaux, est un gravissime départ de la discipline évangélique et apostolique)
En principe non-abrogreable, mais quand-même abrogé. Il n'est donc pas exclu que le pouvoir des clefs, sans transgresser ses limites (le dogme strict), ce qui le rendrait illégitime et inopérant, agisse avec une témérité et un manque de prudence gravissimes. Mais témérité ou pas, imprudence ou pas, ce qu'il lie est lié, et ce qu'il délie, est délié (s'il n'est pas illégitime pour d'autres raisons).
C'est sans doute le cas avec cette décision du pape Pie XII, que je reconnais en tant que dernier pape, mais qui fut certainement un des plus mauvais papes des deux siècles écoulés.
Mauvais dans le sens de humainement peu engageant, peureux, faible, vaniteux, influençable, perméable à la flatterie et au mauvais conseils, sans le nécessaire discernement de personnes. La catastrophe du "Vatican II" et des réformes qui ont suivi lui est en grande partie imputable.
Donc oui, nous sommes devant le paradoxe qu'un fait, avoir bu ou mangé après minuit, rende une communion sacrilège avant 1953, et que ce même fait, par un acte du pouvour des clefs, qui délie ce qu'il avait lié avant, quoique émis avec une témérité et un manque de prudence inouïs, cesse de l'être formellement après cette date. "Cause de sacrilèges" encore après dans le sens que cette décision a déclenché le processus de négligences qui a conduit au quart-d'heure actuel, sans aucun doute sacrilège (supposée la validité du sacrement).
Ce paradoxe n'est possible, je le répète, que pour des questions de discipline, mais le fait demeure infiniment regrettable.
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"Timing" du Confiteor avant la communion par Le Chambarand (2026-08-15 13:05:17) Le confiteor par Lenormand (2026-08-15 14:13:48) Oui, merci... par Le Chambarand (2026-08-15 14:28:24) Pas très important par Nemo (2026-08-15 16:16:24) Rien de pire par Le Chambarand (2026-08-15 19:08:50) A-t-il été mal formé ? par Lenormand (2026-08-15 19:17:31) Ah ! Tout de même par Le Chambarand (2026-08-15 20:45:57) Je n'en suis pas un fanatique par Jerailu (2026-08-15 21:15:06) Il n'y aucun doublon par Le Chambarand (2026-08-15 21:43:17) La liturgie évolue de manière plus ou moins organique par Jerailu (2026-08-15 23:42:08) Non par Le Chambarand (2026-08-16 10:53:35) Il est certain par Signo (2026-08-16 10:55:49) Pas d'accord par Le Chambarand (2026-08-16 11:14:00) Ça ne me choque pas par Signo (2026-08-16 11:41:54) C'est une évidence par Le Chambarand (2026-08-16 12:03:55) S'assoir durant le Credo et le Gloria par Jerailu (2026-08-16 17:22:38) Le système du doublage par Le Chambarand (2026-08-16 17:36:03) J'aimerai connaître vos sources bibliques par Jerailu (2026-08-16 17:39:37) Source par Le Chambarand (2026-08-16 22:06:04) J'ajoute par Le Chambarand (2026-08-16 22:16:47) Et dans l'antiquité chrétienne par Le Chambarand (2026-08-16 22:23:41) J'avoue être moins gêné par le fait de couvrir par Jerailu (2026-08-16 23:58:07) Non plus par Le Chambarand (2026-08-17 15:33:25) Faux par Semetipsum (2026-08-17 18:59:00) Ce n'est pas moi qui le dit, mais par Le Chambarand (2026-08-17 19:22:47) Il y a doublage et doublage par Signo (2026-08-17 21:05:50) Dans quelle catégorie par Le Chambarand (2026-08-17 21:16:27) Le canon devrait commencer après le Sanctus par Jerailu (2026-08-17 21:38:38) Ce n'est pas à vous ni à moi par MG (2026-08-18 00:24:10) Aucunes lacunes par Jerailu (2026-08-18 12:41:19) Je ne désire pas "suivre bêtement" par MG (2026-08-18 14:19:07) Un peu facile par Le Chambarand (2026-08-18 16:24:27) Tout a fait par Jerailu (2026-08-18 16:30:55) Le message s'est mal posté par Jerailu (2026-08-18 16:38:57) Sauf que par MG (2026-08-18 17:48:37) J'aime bien mon In Christo par Jerailu (2026-08-18 22:30:12) Alors là par Le Chambarand (2026-08-18 23:06:28) Eh bien par MG (2026-08-18 23:33:36) Je ne le connais pas par Vincent F (2026-08-19 09:55:07) ça joue alors ! par Jerailu (2026-08-20 01:30:01) Personnellement par Signo (2026-08-17 22:17:57) Ah bon, c'est un peu au doigt mouillé en fait par Le Chambarand (2026-08-18 00:11:58) Distinguer par Signo (2026-08-18 07:07:52) Ben non par Le Chambarand (2026-08-18 12:14:05) Non par Signo (2026-08-18 12:37:17) Raisonnement étrange par Le Chambarand (2026-08-18 13:31:24) [réponse] par Signo (2026-08-18 14:54:58) Mais par MG (2026-08-18 17:53:47) Je ne parle pas de « règles » par Signo (2026-08-18 18:01:22) En effet je suis d'accord avec vous par MG (2026-08-18 18:09:07) L’agenouillement par Signo (2026-08-18 18:19:53) Personnellement par Vincent F (2026-08-18 18:58:24) Vous soulevez quelque chose sur les lectures par Jerailu (2026-08-18 12:45:44) Martin Mosebach par Jean-Paul PARFU (2026-08-16 13:46:13) J'entend votre position qui est cohérente par Jerailu (2026-08-16 17:17:04) Ce que vous déplorez... par Candidus (2026-08-17 11:45:32) Dites... par Le Chambarand (2026-08-17 15:51:38) Vous surestimez les connaissances liturgiques des fidèles par Candidus (2026-08-17 17:58:46) On parle de qui là ? par Le Chambarand (2026-08-17 18:03:57) On parle... par Candidus (2026-08-17 20:00:16) Dans ce cas-là , évidemment... par Le Chambarand (2026-08-17 20:02:44) La plupart des fidèles, même tradis par Jerailu (2026-08-17 20:07:23) Je ne parlais pas par Le Chambarand (2026-08-17 20:18:18) Je suis flatté de votre opinion sur les convertis par Jerailu (2026-08-17 20:24:48) J'ai vécu ce changement en sens inverse par Candidus (2026-08-17 20:34:40) Ma paroisse de baptême, que certains ici connaissent bien par Jerailu (2026-08-17 20:44:17) En 1977, j'avais 13 ans par Candidus (2026-08-17 20:59:33) Vous voulez parler par Le Chambarand (2026-08-17 21:31:41) No comments par Jerailu (2026-08-17 21:41:13) Désolé mais Saint-Georges par Le Chambarand (2026-08-18 00:08:00) Lorsque je suis tombé en désaccord avec mes anciennes positions par Jerailu (2026-08-18 12:56:38) Puisque vous évoquez l'abbé de Montjoye par Chouan (2026-08-18 13:18:33) C'est plus que probable par Le Chambarand (2026-08-18 13:35:35) Je demanderai aux gens qui fréquentent les vêpres par Jerailu (2026-08-18 16:34:06) Hélas ! par Le Chambarand (2026-08-18 17:09:54) Pour détendre un peu l'atmosphère par Chouan (2026-08-17 22:03:30) Ce n'est pas forcément la règle générale par Lycobates (2026-08-17 20:46:02) Encore ce confiteor par Lycobates (2026-08-15 21:39:48) Il est présent dans le Pontifical de 1961 par Halbie (2026-08-15 22:50:19) ah ah ! par Lycobates (2026-08-15 23:01:50) Qu'y trouve-t-on ? par Fenestri (2026-08-24 09:34:03) ah ah ! par Lycobates (2026-08-24 12:43:28) Démasqué ! par Fenestri (2026-08-24 15:32:35) précision par Lycobates (2026-08-25 00:07:30) belles-lettres par Lycobates (2026-08-25 17:34:32) On ne devrait pas dire ce Confiteor par Archange (2026-08-15 16:40:41) Ah ! Oui, par Lenormand (2026-08-15 19:19:16) ah oui ... par Lycobates (2026-08-15 21:08:53) Si c'est historiquement vrai par Jerailu (2026-08-15 21:19:41) Est-ce que le prêtre par Halbie (2026-08-15 21:33:48) Non, pas de questions, en principe par Lycobates (2026-08-15 23:54:18) Oui et non par Signo (2026-08-15 21:42:45) Je comprends votre idée par Le Chambarand (2026-08-15 21:53:01) Par ailleurs par Le Chambarand (2026-08-15 22:01:09) Non par Signo (2026-08-16 07:27:23) Dans la pratique je pense que la discipline actuelle devrait être par Jerailu (2026-08-16 17:35:26) Jeûner par Signo (2026-08-17 03:36:11) Quid de la discipline bien connue du Carême alors ? par Jerailu (2026-08-17 20:15:39) Vous avez bien dit… par Signo (2026-08-17 22:28:47) Tout à fait par Jerailu (2026-08-18 12:59:47) On est bien d’accord par Signo (2026-08-18 13:05:26) [réponse] par Signo (2026-08-16 07:22:30) oui et non par Lycobates (2026-08-15 22:05:14) Le rigorisme mène au laxisme par Signo (2026-08-16 07:13:20) Messe du soir vs vêpres par Jerailu (2026-08-16 17:50:02) fausses routes par Lycobates (2026-08-17 14:54:45) Je note une contradiction dans vos propos par Le Chambarand (2026-08-17 15:24:34) intéressant par Lycobates (2026-08-17 16:25:48) Le célibat sacerdotal est tellement apostolique par Jerailu (2026-08-17 20:11:51) Relisez Saint-Paul par Lycobates (2026-08-17 20:19:18) Saint Paul c'est pas le type par Jerailu (2026-08-17 20:26:17) Au demeurant par Jerailu (2026-08-17 20:28:15) Le célibat des prêtres est d'origine apostolique par Candidus (2026-08-17 21:55:18) Un peu de sérieux, jeune homme par Lycobates (2026-08-17 20:35:53) Etes vous sûr de par ptk (2026-08-18 01:18:22) [réponse] par Signo (2026-08-17 18:54:52) Il n'y avait justement par Halbie (2026-08-17 19:30:47) Juste une remarque par Lycobates (2026-08-17 22:31:08) Les messes lues et dialoguées ne devraient pas exister par Jerailu (2026-08-16 17:31:56) Un Lycobates par Le Chambarand (2026-08-16 17:41:35) Je me suis laissé entendre dire d'un bon ami par Jerailu (2026-08-16 17:54:42) La vraie messe basse par Nemo (2026-08-16 20:36:07) Malheureusement, je suis loin de Lyon, ma vie personnelle m'a fait déménager à [...] par Jerailu (2026-08-16 21:52:01) Sauf que par Eti Lène (2026-08-16 10:57:24) Sauf que ... par Lycobates (2026-08-16 23:45:27) Il est tout à fait possible par Eti Lène (2026-08-16 10:50:41) Cher ami par Chouan (2026-08-16 12:19:23) D'après le catéchisme poussé par Eti Lène (2026-08-16 12:49:11) Merci beaucoup pour cet éclairage cher ami ! par Chouan (2026-08-16 13:09:50) Euh.... par Meneau (2026-08-16 13:16:40) C'est faux par Eti Lène (2026-08-16 13:43:03) OK par Meneau (2026-08-16 14:25:44) Si l'Église a émis cette hypothèse par Eti Lène (2026-08-16 14:32:40) Pas si hypothétique que cela par Candidus (2026-08-17 09:40:06) C'est aussi l'élection divine des personnes sauvés par le Christ par Jerailu (2026-08-17 20:18:07) La croix nous renseigne par Eti Lène (2026-08-18 09:14:02) Je n'irai pas jusqu'à dire que le martyr par Jerailu (2026-08-16 18:25:09) Je crois surtout par Le Chambarand (2026-08-16 21:24:43) Oui et non. par Jerailu (2026-08-16 21:59:33) La communion des neuf premiers vendredis du mois par Eti Lène (2026-08-17 06:30:51) La communion des neuf premiers vendredis du mois ... par MG (2026-08-17 17:14:49) Demandez de persévérer par Eti Lène (2026-08-18 09:15:28) Ce n'est pas absolu par Eti Lène (2026-08-17 06:06:11) Un prêtre m'a dit par Le Chambarand (2026-08-16 16:16:08) La messe dite à vitesse grand V ! par Chouan (2026-08-17 00:34:04) Tout à fait, il est important que toute l'Église réunie pour le Sacrifice par Jerailu (2026-08-17 20:20:05) La première fois on se dit par Chouan (2026-08-17 20:54:40) [réponse] par Virga10 (2026-08-18 17:08:36) Oui par Chouan (2026-08-18 17:44:04) Messe basse par MG (2026-08-18 18:00:52) [réponse] par Virga10 (2026-08-18 18:14:10) Mgr Lefebvre par MG (2026-08-18 19:10:35) J'imagine que c'est une moyenne par Jerailu (2026-08-18 22:43:28) Oui par Le Chambarand (2026-08-18 17:24:14) Il y a effectivement matière à s'inquiéter ! par Chouan (2026-08-18 17:55:59) Au mieux ils ont pris une sale habitude par Jerailu (2026-08-18 22:38:16) Sources historiques du jeûne? par Leopardi (2026-08-18 07:59:23)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
