Le Forum Catholique

Une exigence souple permet une observance rigoureuse et fructueuse sur le temps long. Ce que l’on appelait le jejunium naturale était trop sévère et il n’est pas étonnant qu’il ait débouché, d’abord sur toute une série de dérogations et de dispenses, puis sur un effondrement complet de tout jeûne eucharistique. J’ai effectivement entendu des témoignages sur la rigueur parfois absurde de ce jeûne qui proscrivait même un verre d’eau, même pour les enfants. C’est le meilleur moyen de dégoûter les jeunes des pratiques ascétiques.

C'est tout à fait le contraire.
Vous taxez la pratique de l'Église du jeûne absolu pour la communion (le jeûne naturel, de toute nourriture et de toute boisson, quelque quantité que ce soit, prescrit jusqu'en 1953 sub gravi, rappelons-le) de "rigoriste", alors que c'est cette même pratique qui remonte aux premiers siècles (époque apostolique et post-apostolique), qui a donc fait preuve, et largement, de sa viabilité dans la durée, et qui est encore pratiquée aujourd'hui dans toute sa rigueur par les Orientaux, dont, beau paradoxe, vous nous assénez régulièrement les mérites vis-à-vis d'une décadence occidentale vraie ou fantasmée par vos parti-pris et préjugés.
(Le clergé oriental, soit dit en passant, prêtre et diacre, s'il est marié, est par ailleurs encore sujet à d'autres restrictions d'ordre matrimonial la veille et les jours où ils célèbrent la divine liturgie)

C'est donc précisément l'abolition de la pratique apostolique en 1953 qui a déclenché le dégringolement qui s'est terminé avec la peau de chagrin qu'est le quart-d'heure montinien.

On ne peut pas être "un peu" à jeun, comme on ne peut pas être "un peu" vierge.
On est à jeun, le jejunium naturale, ou on ne l'est pas.
Mon défunt père, qui était enfant de chœur avant la guerre, nous racontait souvent qu’un matin, alors qu’il se rendait du manoir à l’église, il avait instinctivement mis dans sa bouche un grain de blé qu’il avait ramassé et l’avait avalé.
Bien sûr, il l’a dit au curé. Il a certes été autorisé à servir la messe, mais il n’a pas reçu la communion ce jour-là. Mon pére avait bien appris la leçon pour le reste de sa vie.
Il n'existe pas de parvitas materiae, de légèreté (petitesse) de la matière, dans le domaine du jeûne eucharistique.

Ainsi, depuis le forfait de 1953, si on ne décide pas pour soi de maintenir l'ancienne pratique (ce que par ailleurs la constitution du pape Pie XII, dans son insondable candeur, appelle de ses vœux), le jeûne eucharistique est de fait aboli, provoquant une avalanche de communions objectivement sacrilèges, couvertes, il est vrai, par le pouvoir des clefs, rarement appliqué avec une telle témérité.

On lit souvent, pas seulement sous la plume des pastoraux, angéliques ou autres, que "l'homme contemporain", ce pauvre chou, est devenu trop "faible" pour ces rigueurs apostoliques, qu'il convient donc de changer. Il ne s'agit plus de conformer l'homme au Christ et à sa doctrine et ses pratiques, mais de faire le contraire. Le résultat est prévisible et éclate sous non yeux.
Ce faux argument me fait bien rire, puisque "l'homme contemporain" est, généralement parlant, de très loin le mieux nourri, le mieux instruit, le mieux soigné et le mieux loti, en comparaison avec ses ancêtres, trop peu délicats sans doute.
Bref, il faut arrêter de raconter des salades.

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"Timing" du Confiteor avant la communion par Le Chambarand (2026-08-15 13:05:17)

Le confiteor par Lenormand (2026-08-15 14:13:48)

Oui, merci... par Le Chambarand (2026-08-15 14:28:24)

Pas très important par Nemo (2026-08-15 16:16:24)

Rien de pire par Le Chambarand (2026-08-15 19:08:50)

A-t-il été mal formé ? par Lenormand (2026-08-15 19:17:31)

Ah ! Tout de même par Le Chambarand (2026-08-15 20:45:57)

Je n'en suis pas un fanatique par Jerailu (2026-08-15 21:15:06)

Il n'y aucun doublon par Le Chambarand (2026-08-15 21:43:17)

La liturgie évolue de manière plus ou moins organique par Jerailu (2026-08-15 23:42:08)

Non par Le Chambarand (2026-08-16 10:53:35)

Il est certain par Signo (2026-08-16 10:55:49)

Pas d'accord par Le Chambarand (2026-08-16 11:14:00)

Ça ne me choque pas par Signo (2026-08-16 11:41:54)

C'est une évidence par Le Chambarand (2026-08-16 12:03:55)

S'assoir durant le Credo et le Gloria par Jerailu (2026-08-16 17:22:38)

Le système du doublage par Le Chambarand (2026-08-16 17:36:03)

J'aimerai connaître vos sources bibliques par Jerailu (2026-08-16 17:39:37)

Source par Le Chambarand (2026-08-16 22:06:04)

J'ajoute par Le Chambarand (2026-08-16 22:16:47)

Et dans l'antiquité chrétienne par Le Chambarand (2026-08-16 22:23:41)

J'avoue être moins gêné par le fait de couvrir par Jerailu (2026-08-16 23:58:07)

Non plus par Le Chambarand (2026-08-17 15:33:25)

Faux par Semetipsum (2026-08-17 18:59:00)

Ce n'est pas moi qui le dit, mais par Le Chambarand (2026-08-17 19:22:47)

Il y a doublage et doublage par Signo (2026-08-17 21:05:50)

Dans quelle catégorie par Le Chambarand (2026-08-17 21:16:27)

Le canon devrait commencer après le Sanctus par Jerailu (2026-08-17 21:38:38)

Ce n'est pas à vous ni à moi par MG (2026-08-18 00:24:10)

Aucunes lacunes par Jerailu (2026-08-18 12:41:19)

Je ne désire pas "suivre bêtement" par MG (2026-08-18 14:19:07)

Un peu facile par Le Chambarand (2026-08-18 16:24:27)

Tout a fait par Jerailu (2026-08-18 16:30:55)

Le message s'est mal posté par Jerailu (2026-08-18 16:38:57)

Sauf que par MG (2026-08-18 17:48:37)

J'aime bien mon In Christo par Jerailu (2026-08-18 22:30:12)

Alors là par Le Chambarand (2026-08-18 23:06:28)

Eh bien par MG (2026-08-18 23:33:36)

Je ne le connais pas par Vincent F (2026-08-19 09:55:07)

ça joue alors ! par Jerailu (2026-08-20 01:30:01)

Personnellement par Signo (2026-08-17 22:17:57)

Ah bon, c'est un peu au doigt mouillé en fait par Le Chambarand (2026-08-18 00:11:58)

Distinguer par Signo (2026-08-18 07:07:52)

Ben non par Le Chambarand (2026-08-18 12:14:05)

Non par Signo (2026-08-18 12:37:17)

Raisonnement étrange par Le Chambarand (2026-08-18 13:31:24)

[réponse] par Signo (2026-08-18 14:54:58)

Mais par MG (2026-08-18 17:53:47)

Je ne parle pas de « règles » par Signo (2026-08-18 18:01:22)

En effet je suis d'accord avec vous par MG (2026-08-18 18:09:07)

L’agenouillement par Signo (2026-08-18 18:19:53)

Personnellement par Vincent F (2026-08-18 18:58:24)

Vous soulevez quelque chose sur les lectures par Jerailu (2026-08-18 12:45:44)

Martin Mosebach par Jean-Paul PARFU (2026-08-16 13:46:13)

J'entend votre position qui est cohérente par Jerailu (2026-08-16 17:17:04)

Ce que vous déplorez... par Candidus (2026-08-17 11:45:32)

Dites... par Le Chambarand (2026-08-17 15:51:38)

Vous surestimez les connaissances liturgiques des fidèles par Candidus (2026-08-17 17:58:46)

On parle de qui là ? par Le Chambarand (2026-08-17 18:03:57)

On parle... par Candidus (2026-08-17 20:00:16)

Dans ce cas-là, évidemment... par Le Chambarand (2026-08-17 20:02:44)

La plupart des fidèles, même tradis par Jerailu (2026-08-17 20:07:23)

Je ne parlais pas par Le Chambarand (2026-08-17 20:18:18)

Je suis flatté de votre opinion sur les convertis par Jerailu (2026-08-17 20:24:48)

J'ai vécu ce changement en sens inverse par Candidus (2026-08-17 20:34:40)

Ma paroisse de baptême, que certains ici connaissent bien par Jerailu (2026-08-17 20:44:17)

En 1977, j'avais 13 ans par Candidus (2026-08-17 20:59:33)

Vous voulez parler par Le Chambarand (2026-08-17 21:31:41)

No comments par Jerailu (2026-08-17 21:41:13)

Désolé mais Saint-Georges par Le Chambarand (2026-08-18 00:08:00)

Lorsque je suis tombé en désaccord avec mes anciennes positions par Jerailu (2026-08-18 12:56:38)

Puisque vous évoquez l'abbé de Montjoye par Chouan (2026-08-18 13:18:33)

C'est plus que probable par Le Chambarand (2026-08-18 13:35:35)

Je demanderai aux gens qui fréquentent les vêpres par Jerailu (2026-08-18 16:34:06)

Hélas ! par Le Chambarand (2026-08-18 17:09:54)

Pour détendre un peu l'atmosphère par Chouan (2026-08-17 22:03:30)

Ce n'est pas forcément la règle générale par Lycobates (2026-08-17 20:46:02)

Encore ce confiteor par Lycobates (2026-08-15 21:39:48)

Il est présent dans le Pontifical de 1961 par Halbie (2026-08-15 22:50:19)

ah ah ! par Lycobates (2026-08-15 23:01:50)

Qu'y trouve-t-on ? par Fenestri (2026-08-24 09:34:03)

ah ah ! par Lycobates (2026-08-24 12:43:28)

Démasqué ! par Fenestri (2026-08-24 15:32:35)

précision par Lycobates (2026-08-25 00:07:30)

belles-lettres par Lycobates (2026-08-25 17:34:32)

On ne devrait pas dire ce Confiteor par Archange (2026-08-15 16:40:41)

Ah ! Oui, par Lenormand (2026-08-15 19:19:16)

ah oui ... par Lycobates (2026-08-15 21:08:53)

Si c'est historiquement vrai par Jerailu (2026-08-15 21:19:41)

Est-ce que le prêtre par Halbie (2026-08-15 21:33:48)

Non, pas de questions, en principe par Lycobates (2026-08-15 23:54:18)

Oui et non par Signo (2026-08-15 21:42:45)

Je comprends votre idée par Le Chambarand (2026-08-15 21:53:01)

Par ailleurs par Le Chambarand (2026-08-15 22:01:09)

Non par Signo (2026-08-16 07:27:23)

Dans la pratique je pense que la discipline actuelle devrait être par Jerailu (2026-08-16 17:35:26)

Jeûner par Signo (2026-08-17 03:36:11)

Quid de la discipline bien connue du Carême alors ? par Jerailu (2026-08-17 20:15:39)

Vous avez bien dit… par Signo (2026-08-17 22:28:47)

Tout à fait par Jerailu (2026-08-18 12:59:47)

On est bien d’accord par Signo (2026-08-18 13:05:26)

[réponse] par Signo (2026-08-16 07:22:30)

oui et non par Lycobates (2026-08-15 22:05:14)

Le rigorisme mène au laxisme par Signo (2026-08-16 07:13:20)

Messe du soir vs vêpres par Jerailu (2026-08-16 17:50:02)

fausses routes par Lycobates (2026-08-17 14:54:45)

Je note une contradiction dans vos propos par Le Chambarand (2026-08-17 15:24:34)

intéressant par Lycobates (2026-08-17 16:25:48)

Le célibat sacerdotal est tellement apostolique par Jerailu (2026-08-17 20:11:51)

Relisez Saint-Paul par Lycobates (2026-08-17 20:19:18)

Saint Paul c'est pas le type par Jerailu (2026-08-17 20:26:17)

Au demeurant par Jerailu (2026-08-17 20:28:15)

Le célibat des prêtres est d'origine apostolique par Candidus (2026-08-17 21:55:18)

Un peu de sérieux, jeune homme par Lycobates (2026-08-17 20:35:53)

Etes vous sûr de par ptk (2026-08-18 01:18:22)

[réponse] par Signo (2026-08-17 18:54:52)

Il n'y avait justement par Halbie (2026-08-17 19:30:47)

Juste une remarque par Lycobates (2026-08-17 22:31:08)

Les messes lues et dialoguées ne devraient pas exister par Jerailu (2026-08-16 17:31:56)

Un Lycobates par Le Chambarand (2026-08-16 17:41:35)

Je me suis laissé entendre dire d'un bon ami par Jerailu (2026-08-16 17:54:42)

La vraie messe basse par Nemo (2026-08-16 20:36:07)

Malheureusement, je suis loin de Lyon, ma vie personnelle m'a fait déménager � [...] par Jerailu (2026-08-16 21:52:01)

Sauf que par Eti Lène (2026-08-16 10:57:24)

Sauf que ... par Lycobates (2026-08-16 23:45:27)

Il est tout à fait possible par Eti Lène (2026-08-16 10:50:41)

Cher ami par Chouan (2026-08-16 12:19:23)

D'après le catéchisme poussé par Eti Lène (2026-08-16 12:49:11)

Merci beaucoup pour cet éclairage cher ami ! par Chouan (2026-08-16 13:09:50)

Euh.... par Meneau (2026-08-16 13:16:40)

C'est faux par Eti Lène (2026-08-16 13:43:03)

OK par Meneau (2026-08-16 14:25:44)

Si l'Église a émis cette hypothèse par Eti Lène (2026-08-16 14:32:40)

Pas si hypothétique que cela par Candidus (2026-08-17 09:40:06)

C'est aussi l'élection divine des personnes sauvés par le Christ par Jerailu (2026-08-17 20:18:07)

La croix nous renseigne par Eti Lène (2026-08-18 09:14:02)

Je n'irai pas jusqu'à dire que le martyr par Jerailu (2026-08-16 18:25:09)

Je crois surtout par Le Chambarand (2026-08-16 21:24:43)

Oui et non. par Jerailu (2026-08-16 21:59:33)

La communion des neuf premiers vendredis du mois par Eti Lène (2026-08-17 06:30:51)

La communion des neuf premiers vendredis du mois ... par MG (2026-08-17 17:14:49)

Demandez de persévérer par Eti Lène (2026-08-18 09:15:28)

Ce n'est pas absolu par Eti Lène (2026-08-17 06:06:11)

Un prêtre m'a dit par Le Chambarand (2026-08-16 16:16:08)

La messe dite à vitesse grand V ! par Chouan (2026-08-17 00:34:04)

Tout à fait, il est important que toute l'Église réunie pour le Sacrifice par Jerailu (2026-08-17 20:20:05)

La première fois on se dit par Chouan (2026-08-17 20:54:40)

[réponse] par Virga10 (2026-08-18 17:08:36)

Oui par Chouan (2026-08-18 17:44:04)

Messe basse par MG (2026-08-18 18:00:52)

[réponse] par Virga10 (2026-08-18 18:14:10)

Mgr Lefebvre par MG (2026-08-18 19:10:35)

J'imagine que c'est une moyenne par Jerailu (2026-08-18 22:43:28)

Oui par Le Chambarand (2026-08-18 17:24:14)

Il y a effectivement matière à s'inquiéter ! par Chouan (2026-08-18 17:55:59)

Au mieux ils ont pris une sale habitude par Jerailu (2026-08-18 22:38:16)

Sources historiques du jeûne? par Leopardi (2026-08-18 07:59:23)