Le Forum Catholique

- la condition ? L'annulation de Vatican II et de tout le Magistère post-conciliaire ? Votre commentaire renvoie au mien le premier et je n'évoque pas du tout ces ou cette condition si bien que je ne suis pas sûr de comprendre exactement.

- Vous aurez noté qu'à l'inverse de 99% des intervenants pro ou contra FSSPX, je ne me suis pas du tout placé dans cette problématique : tort, raison, nécessité ou pas, erreurs ou pas etc.
J'ai regardé la question du côté ... romain, ce qui à mon sens est le plus important.

Les propos de tel abbé - plusieurs ont été cités plus extrêmes les uns que les autres - ne font pas une position officielle pour ce que Léon XIV via le cardinal Fernandez le 2 juillet dernier a érigé en Église chrétienne schismatique.
[les propos outranciers et les actes scandaleux dont les auteurs sont membres de la Hiérarchie ou clercs ou supérieur(e)s religieux(ses) ou laïcs avec mission sont légion. Des ex. ont été fournis récemment, on n'en tire pas la conclusion que le Magistère est obligatoirement engagé]

Les lettres et interviews du Supérieur général ne disent pas cela de cette manière abrupte. Je subodore néanmoins que les Veuillot de la FSSPX sont plus près du coeur de la direction que les Dupanloup s'il en reste en son sein.

C'est bien l'abbé Pagliarani qui le premier a fait état de la voie chinoise et il y a fait encore allusion dans sa réponse au Saint-Père le 30 juin. Rien de maximaliste dans ces documents publics, quand bien je note comme vous et d'autres un durcissement des positions par rapport à 1988.

Or la voie chinoise, très peu ici ont vraiment compris en dépit de mes abondantes explications, exemples, faits, citations met de côté, entre parenthèses plutôt - suspend si on veut - le très grave conflit doctrinal qui oppose Rome et l'Association patriotique et le Conseil des évêques de Chine.

Il était évident pour moi que rien d'autre ne pouvait aider à garder un lien si ténu soit-il entre Menzingen et Rome que celui très mince qui a été retissé en 2018 entre Pékin-Shanghai et le Saint-Siège.

Si on "pense chinois", tous les savants débats sur Vatican II ci ou ça, la "messe de Vatican II", le CIC 1983, la constitution divine de l'Église, Saint Thomas, Bellarmin etc. sont mis comme en Chine entre parenthèses, suspendus, remis à des temps meilleurs. Bref temporairement hors sujet.

Un GREC n°2 serait sûrement souhaitable mais bien des âmes de bonne volonté nous ont quittés. Pas sûr que la CEF aujourd'hui y délègue un des siens comme autrefois. Pas sûr non plus que côté FSSPX, on soit symétriquement prêt au dialogue dans l'atmosphère de rejet actuelle que je veille, pour ma part, à ne pas alimenter.

Au demeurant, avec la mort plus ou moins lente d'un côté via la vax T.C. et ses injections diocésaines régulières, le schisme FSSPX déclaré de l'autre, j'ai peur qu'en Cour de Rome on pense avoir fermé sans frais le dossier traditionaliste.

Louis XIV est sans doute mort en 1715 en pensant de même avoir "réglé" définitivement la question du jansénisme.

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quel est le sens pour l'Église universelle du décret et de la note du 2 juille [...] par Luc Perrin (2026-07-07 14:20:21)

Une réponse parmi d'autres par Marchenoir (2026-07-07 15:04:14)

le sens de l'Eglise affaiblie ? par jejomau (2026-07-07 15:18:59)

Raisonnement "de gauche" par Fenestri (2026-07-07 15:32:40)

[réponse] par jejomau (2026-07-07 15:40:33)

Contresens par Fenestri (2026-07-07 15:57:00)

Symptomatique par Marchenoir (2026-07-07 15:36:51)

[réponse] par jejomau (2026-07-07 15:44:06)

Bien d'accord avec vous par Marchenoir (2026-07-07 15:50:39)

Ubi Petrus ... par Rémi (2026-07-07 19:23:43)

Vous avez partiellement raison par Signo (2026-07-07 15:38:42)

Cher Signo... par Marchenoir (2026-07-07 15:59:33)

J'adhère à votre propos par Chouan (2026-07-07 16:02:50)

je résume : la déclaration de schisme n'a pas de sens précis un rappel à l'a [...] par Luc Perrin (2026-07-07 16:55:47)

La déclaration de schisme n'a d'autre sens... par Marchenoir (2026-07-07 17:10:58)

il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre par Luc Perrin (2026-07-07 17:19:49)

Vous posez la question essentielle par Chouan (2026-07-07 15:29:15)

merci Chouan comme on dit à l'université par Luc Perrin (2026-07-07 17:12:55)

Concernant le cas chinois par Chouan (2026-07-07 18:27:27)

je comprends la voie chinoise prise par le cardinal Parolin par Luc Perrin (2026-07-07 19:06:24)

Vous soulevez un point capital par Chouan (2026-07-07 21:39:45)

Très juste par Eti Lène (2026-07-07 19:58:02)

D'accord avec vous par Chouan (2026-07-07 21:26:06)

Décidemment... par Marchenoir (2026-07-07 18:40:56)

je ne sais pas je n'écris pas d'histoire-fiction par Luc Perrin (2026-07-07 19:09:49)

Bonne et lucide analyse cher Luc par Signo (2026-07-07 16:00:32)

la succession de Campos annoncée avant le 1er juillet par Luc Perrin (2026-07-07 18:22:49)

Effectivement par Chouan (2026-07-07 18:48:17)

le drame par Réginald (2026-07-07 16:02:24)

Rome, en effet, doit faire son examen de conscience. par lumineux (2026-07-07 16:38:45)

vous entérinez alors le décret et la note du 2 juillet lumineux par Luc Perrin (2026-07-07 17:50:37)

vous reprenez avec plus d'élégance, la version Marchenoir par Luc Perrin (2026-07-07 17:38:12)

deux dossiers, deux logiques propres par Réginald (2026-07-07 18:50:43)

Merci d'avoir fait un véritable effort pour affronter les vraies questions par Luc Perrin (2026-07-07 19:52:38)

Synodalisme germanique par Peregrinus (2026-07-07 21:39:32)

Procédure allemande ? par Roger (2026-07-08 01:16:14)

Rites chinois cher Luc? par Roger (2026-07-08 01:31:57)

je ne suis pas en désaccord avec deux objections mon capitaine cependant par Luc Perrin (2026-07-08 17:00:33)

Choses curieuses par Marchenoir (2026-07-08 23:43:25)

Cher Luc par Roger (2026-07-09 13:32:21)

je reprécise par Luc Perrin (2026-07-09 22:43:08)

Plus exactement par Roger (2026-07-09 22:58:34)

"a voulu" ... moi je répète depuis des mois et plus encore par Luc Perrin (2026-07-10 12:43:34)

Quand on veut on peut par Roger (2026-07-10 13:09:57)

la patience est une vertu chinoise et chrétienne tout autant par Luc Perrin (2026-07-10 15:12:27)

Bien sûr par Roger (2026-07-10 18:15:32)

Puisque vous vous attachez tant par Eti Lène (2026-07-07 20:09:51)

Mais pourquoi par Vauve (2026-07-07 20:50:41)

Relisez l'évangile par Eti Lène (2026-07-07 20:59:37)

je ne vois pas le rapport par Vauve (2026-07-07 21:59:27)

Honnêtement, rien à redire. par Pétrarque (2026-07-07 18:19:27)

Vatican II par Fl (2026-07-07 18:36:16)

Ce qu'a dit l'abbé Simoulin... par Pétrarque (2026-07-07 18:40:06)

Où sont les lettres? par nelsonbk23 (2026-07-07 21:45:10)

Aux dernières nouvelles, par Capucin (2026-07-07 22:09:43)

comment comprenez-vous cette phrase? par Réginald (2026-07-07 22:32:59)

une explication simple par Luc Perrin (2026-07-07 23:33:05)

Pas besoin de roman d'espionnage par Réginald (2026-07-07 23:53:25)

personne n'a dit le contraire par Luc Perrin (2026-07-08 17:19:27)

La nouveauté par rapport à 1988 par Regnum Galliae (2026-07-08 17:52:18)

pouvez-vous préciser quand, la source ... par Luc Perrin (2026-07-08 18:56:22)

L'ultime tentative de régularisation, expliquée par Mgr Pozzo par Réginald (2026-07-08 19:35:54)

vous êtes libre de le penser par Mandrier (2026-07-07 23:32:22)

la rencontre aurait donc eu lieu selon vous ? par Luc Perrin (2026-07-07 23:39:56)

Je ne suis pas Charles Murr par nelsonbk23 (2026-07-08 14:12:27)

la question est pourtant simple Nelsonbk23 par Luc Perrin (2026-07-08 17:05:24)

La réunion N’A PAS eu lieu. par nelsonbk23 (2026-07-08 17:59:06)

supposition(s) en effet par Luc Perrin (2026-07-08 18:28:16)

Vous n'avez pas peur par Jean-Paul PARFU (2026-07-08 18:37:31)

Cher Luc Perrin par Chouette (2026-07-12 16:34:30)

toujours content de vous lire ... quelques remarques par Luc Perrin (2026-07-12 18:46:18)