Le Forum Catholique

- il ne s'agit pas d'un concordat puisque la Chine populaire ne reconnaît pas le Saint-Siège. J'ai rappelé ce fait mille fois déjà mais ça ne rentre pas dans les têtes.
- l'accord est secret, on ignore toujours ses dispositions exactes : on ne peut que déduire qu'elles sont sur le type de la Convention de 1801 mais ? ; l'accord est temporaire deux puis désormais quatre ans renouvelable. Aucun concordat historique n'a existé sur ce mode à ma connaissance.

- l'Association patriotique n'a en rien changé sa position sur ce sujet du rôle du pape. Avez-vous rejoint Marchenoir et Henry VIII qui font comme si on peut être catholique sans Rome, sans pape ? Je ne crois pas.

- si vous pensez que vivre sans pape officiellement, avoir un culte sinisé, être soumis au Parti communiste chinois est un mode entièrement acceptable mais prôner les 4 valeurs énoncées par Léon XIV dans sa lettre ouverte du 29 juin 2026 est gravement peccamineux, l'horreur des abominations, comprenez que je me pose des questions sur la cohérence de la position. Dans les deux cas il y a eu et il peut y avoir sacre sans mandat ou transfert d'un siège à un autre comme pour Mgr Shen Bin en 2023 hors Accord. J'ai écrit un post dans ce fil pour dire, nous sommes en désaccord sur ce point, la position du cardinal Parolin - malaisée, il le dit lui-même - est compréhensible au nom du salut des âmes.

Nous refaisons un tour dans le marigot à rabâcher cela. Cela ne nous dit rien du pourquoi Rome sous Léon XIV, au lieu de la pacification escomptée, a opté pour la rupture en tournant le dos à "l'attention et à la bienveillance" (Léon XIV) qui furent celles de tous les papes de Paul VI à François.

Si je résume votre réponse, c'est 10 millions de Chinois donc tout passe, 0,5 million (c'est sans doute moins) de tradis FSSPX donc vae victis.
Cela entre en compte évidemment mais les autres Pontifes avaient les mêmes chiffres et ont agi différemment. Il y a visiblement d'autres raisons qui s'ajoutent.

ps. c'est ce revirement qui est le sujet pas l'infinie querelle qui a tort, qui a raison, qui est le plus méchant, le plus gentil. Je prends acte du décret et note du 2 juillet qui crée un nouveau schisme, c'est la décision souveraine de Rome. Je cherche à en comprendre les motifs en dehors de l'habillage théorico-canonique qui n'a rien d'automatique.

Je ne suis pas si sûr que la Hiérarchie prête attention aux suggestions très raisonnables émises depuis des mois et des années sur le F.C.
Une information qui ramènera nos débats à leur dimension groupusculaire un "microcosme" : ma propre mère qui n'a jamais été tradie et n'a aucun désir pour le Vetus Ordo mais a suivi cela via mes écrits ignorait tout hier encore des sacres d'Écône ! Il est vrai qu'elle ne regarde que les chaînes euro-mondialistes françaises comme 99% des plus de 65-70 ans. Je pense que 99,5% des Français, sans parler des autres, n'ont pas la moindre idée ni du 1er juillet ni du 2 juillet...

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quel est le sens pour l'Église universelle du décret et de la note du 2 juille [...] par Luc Perrin (2026-07-07 14:20:21)

Une réponse parmi d'autres par Marchenoir (2026-07-07 15:04:14)

le sens de l'Eglise affaiblie ? par jejomau (2026-07-07 15:18:59)

Raisonnement "de gauche" par Fenestri (2026-07-07 15:32:40)

[réponse] par jejomau (2026-07-07 15:40:33)

Contresens par Fenestri (2026-07-07 15:57:00)

Symptomatique par Marchenoir (2026-07-07 15:36:51)

[réponse] par jejomau (2026-07-07 15:44:06)

Bien d'accord avec vous par Marchenoir (2026-07-07 15:50:39)

Ubi Petrus ... par Rémi (2026-07-07 19:23:43)

Vous avez partiellement raison par Signo (2026-07-07 15:38:42)

Cher Signo... par Marchenoir (2026-07-07 15:59:33)

J'adhère à votre propos par Chouan (2026-07-07 16:02:50)

je résume : la déclaration de schisme n'a pas de sens précis un rappel à l'a [...] par Luc Perrin (2026-07-07 16:55:47)

La déclaration de schisme n'a d'autre sens... par Marchenoir (2026-07-07 17:10:58)

il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre par Luc Perrin (2026-07-07 17:19:49)

Vous posez la question essentielle par Chouan (2026-07-07 15:29:15)

merci Chouan comme on dit à l'université par Luc Perrin (2026-07-07 17:12:55)

Concernant le cas chinois par Chouan (2026-07-07 18:27:27)

je comprends la voie chinoise prise par le cardinal Parolin par Luc Perrin (2026-07-07 19:06:24)

Vous soulevez un point capital par Chouan (2026-07-07 21:39:45)

Très juste par Eti Lène (2026-07-07 19:58:02)

D'accord avec vous par Chouan (2026-07-07 21:26:06)

Décidemment... par Marchenoir (2026-07-07 18:40:56)

je ne sais pas je n'écris pas d'histoire-fiction par Luc Perrin (2026-07-07 19:09:49)

Bonne et lucide analyse cher Luc par Signo (2026-07-07 16:00:32)

la succession de Campos annoncée avant le 1er juillet par Luc Perrin (2026-07-07 18:22:49)

Effectivement par Chouan (2026-07-07 18:48:17)

le drame par Réginald (2026-07-07 16:02:24)

Rome, en effet, doit faire son examen de conscience. par lumineux (2026-07-07 16:38:45)

vous entérinez alors le décret et la note du 2 juillet lumineux par Luc Perrin (2026-07-07 17:50:37)

vous reprenez avec plus d'élégance, la version Marchenoir par Luc Perrin (2026-07-07 17:38:12)

deux dossiers, deux logiques propres par Réginald (2026-07-07 18:50:43)

Merci d'avoir fait un véritable effort pour affronter les vraies questions par Luc Perrin (2026-07-07 19:52:38)

Synodalisme germanique par Peregrinus (2026-07-07 21:39:32)

Procédure allemande ? par Roger (2026-07-08 01:16:14)

Rites chinois cher Luc? par Roger (2026-07-08 01:31:57)

je ne suis pas en désaccord avec deux objections mon capitaine cependant par Luc Perrin (2026-07-08 17:00:33)

Choses curieuses par Marchenoir (2026-07-08 23:43:25)

Cher Luc par Roger (2026-07-09 13:32:21)

je reprécise par Luc Perrin (2026-07-09 22:43:08)

Plus exactement par Roger (2026-07-09 22:58:34)

"a voulu" ... moi je répète depuis des mois et plus encore par Luc Perrin (2026-07-10 12:43:34)

Quand on veut on peut par Roger (2026-07-10 13:09:57)

la patience est une vertu chinoise et chrétienne tout autant par Luc Perrin (2026-07-10 15:12:27)

Bien sûr par Roger (2026-07-10 18:15:32)

Puisque vous vous attachez tant par Eti Lène (2026-07-07 20:09:51)

Mais pourquoi par Vauve (2026-07-07 20:50:41)

Relisez l'évangile par Eti Lène (2026-07-07 20:59:37)

je ne vois pas le rapport par Vauve (2026-07-07 21:59:27)

Honnêtement, rien à redire. par Pétrarque (2026-07-07 18:19:27)

Vatican II par Fl (2026-07-07 18:36:16)

Ce qu'a dit l'abbé Simoulin... par Pétrarque (2026-07-07 18:40:06)

Où sont les lettres? par nelsonbk23 (2026-07-07 21:45:10)

Aux dernières nouvelles, par Capucin (2026-07-07 22:09:43)

comment comprenez-vous cette phrase? par Réginald (2026-07-07 22:32:59)

une explication simple par Luc Perrin (2026-07-07 23:33:05)

Pas besoin de roman d'espionnage par Réginald (2026-07-07 23:53:25)

personne n'a dit le contraire par Luc Perrin (2026-07-08 17:19:27)

La nouveauté par rapport à 1988 par Regnum Galliae (2026-07-08 17:52:18)

pouvez-vous préciser quand, la source ... par Luc Perrin (2026-07-08 18:56:22)

L'ultime tentative de régularisation, expliquée par Mgr Pozzo par Réginald (2026-07-08 19:35:54)

vous êtes libre de le penser par Mandrier (2026-07-07 23:32:22)

la rencontre aurait donc eu lieu selon vous ? par Luc Perrin (2026-07-07 23:39:56)

Je ne suis pas Charles Murr par nelsonbk23 (2026-07-08 14:12:27)

la question est pourtant simple Nelsonbk23 par Luc Perrin (2026-07-08 17:05:24)

La réunion N’A PAS eu lieu. par nelsonbk23 (2026-07-08 17:59:06)

supposition(s) en effet par Luc Perrin (2026-07-08 18:28:16)

Vous n'avez pas peur par Jean-Paul PARFU (2026-07-08 18:37:31)

Cher Luc Perrin par Chouette (2026-07-12 16:34:30)

toujours content de vous lire ... quelques remarques par Luc Perrin (2026-07-12 18:46:18)