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la criser arienne
par Réginald 2026-06-03 20:10:17
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Pour répondre à votre argument sur la crise arienne, il me semble nécessaire d'introduire une distinction importante. La crise arienne montre qu'une partie très importante de l'épiscopat peut vaciller dans la foi. Elle ne montre pas pour autant que l'indéfectibilité se réfugie dans une minorité de fidèles, d'évêques, ou de monastères.

Même au plus fort de la crise, Rome n'était pas arienne. Le siège apostolique demeurait, la succession apostolique demeurait, les structures visibles de l'Église demeuraient. Les nicéens ne cherchaient pas à démontrer que l'Église survivait dans quelques bastions orthodoxes dispersés ; ils se battaient pour que l'Église elle-même demeure fidèle à la foi qu'elle avait professée à Nicée.

L’erreur de votre position est de déplacer progressivement le centre de gravité de l'Église. L'indéfectibilité ne serait plus une propriété de l'Église visible, hiérarchiquement constituée et universelle, mais d'un ensemble de personnes ou de communautés qui s’estiment être le petit reste fidèle.

Saint Athanase ne s'est jamais présenté comme le représentant d'une « Église véritable » opposée à une hiérarchie devenue étrangère à elle-même. Il s'est battu à l'intérieur de la structure ecclésiale reçue afin qu'elle demeure cohérente avec sa propre foi.

     

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          Concernant le point 3 par Signo  (2026-06-01 15:11:13)
              A noter que par Réginald  (2026-06-01 15:22:48)
                  Étrange formule par Signo  (2026-06-01 15:29:21)
                      La formule est expliquée ainsi par Réginald  (2026-06-01 15:34:14)
              Un texte magistériel ne devrait pas avoir besoin de critiques, même construvti [...] par Regnum Galliae  (2026-06-01 16:20:47)
                  Tout texte demande par nature par Réginald  (2026-06-01 16:34:59)
                      D'accord par Halbie  (2026-06-01 16:39:03)
                          [réponse] par Réginald  (2026-06-01 16:42:37)
      Une faiblesse dans le texte du RP de Blignières... par Pétrarque  (2026-06-02 09:14:45)
          La chimère de l'invulnérabilité institutionnelle par Réginald  (2026-06-02 09:41:43)
              Je vous répondrai, cher Réginald... par Pétrarque  (2026-06-02 10:38:19)
                  [réponse] par Réginald  (2026-06-02 11:19:43)
                      Relativiser ne sert à rien par Signo  (2026-06-02 12:09:39)
                          L'indéfectibilité de l'Église au-delà de la crise par Réginald  (2026-06-02 23:59:54)
                              Quid de la fin des temps par Halbie  (2026-06-03 00:07:41)
                                  Les promesses du Christ par Réginald  (2026-06-03 00:14:15)
                                      Catéchisme de l'église conciliaire par ptk  (2026-06-03 00:32:46)
                                          so what? par Réginald  (2026-06-03 06:15:48)
                                              Personne dans ce fil par Signo  (2026-06-03 10:22:04)
                                          Ce n'est pas le catéchisme de "l'Eglise conciliaire" par Signo  (2026-06-05 09:41:44)
                              [réponse] par Signo  (2026-06-03 10:12:29)
                                  la criser arienne par Réginald  (2026-06-03 20:10:17)
                                      Étrange par Signo  (2026-06-03 21:48:22)
                                          Merci pour la précision par Réginald  (2026-06-03 22:05:29)
                      Précision par Pétrarque  (2026-06-02 12:12:05)
          Quelques remarques par Signo  (2026-06-02 11:48:25)
              J'attends beaucoup par Halbie  (2026-06-02 12:00:20)
              J'entends bien, cher Signo, mais nous restons malheureusement... par Pétrarque  (2026-06-02 12:00:42)
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