Le Forum Catholique

Je suis globalement d’accord avec vous sauf sur un point: non, l’orientation face aux fidèles n’a pas toujours existé (sauf erreur de ma part), c’est une innovation dangereuse qui apparaît timidement et de manière marginale, semble-t-il, avec Luther puis la Contre-Réforme, et qui s’est généralisé progressivement à partir des années 1940-1950, avant de se systématiser dans les années 1960.

En réalité la fin de l’orientation est presque plus grave que la disparition des prières d’offertoire du missel tridentin (relativement récentes d’ailleurs… même si ça ne justifie pas leur suppression), car la célébration orientée est une pratique qui remonte aux premiers siècles, commune à la totalité des liturgies d’Orient comme d’Occident, abondamment mentionnée dans les écrits des Pères. Certains d’entre eux comme S. Basile le Grand la range même parmi les traditions apostoliques. La messe face au peuple et le face à face entre le célébrant et les fidèles qu’elle inaugure (et qui n’existait pas même dans les églises de style basilical romain)modifie radicalement le sens même de la célébration eucharistique. C’est évolution très grave et une rupture majeure avec la tradition.

En réalité la question du latin est distincte et est très secondaire. La messe traditionnelle n’est pas d’abord « la messe en latin ». Le calendrier, la nature des textes, des prières et des gestes rituels sont nettement plus importants. L’importance du latin est d’abord d’ordre culturel et surtout liée à la question du chant liturgique : en abandonnant le latin on abandonne le grégorien et ses variantes, ce qui revient à jeter aux orties tout le patrimoine choral de l’Occident latin, ce qui est évidemment inacceptable. Mais à la rigueur certaines prières comme les oraisons de la messe traditionnelle pourraient sans grand dommage être chantées en vernaculaire.

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Le Père Abbé de Solesmes écrit au Pape à propos du Vetus Ordo par Pierre Doutreligne (2026-03-17 11:34:18)

Voilà une bonne proposition pacifiante par Laurent Dastros (2026-03-17 11:48:53)

Rien de nouveau par MG (2026-03-17 13:30:10)

Sensibilité par MG (2026-03-17 14:11:19)

[réponse] par Virga10 (2026-03-17 22:48:34)

Proposition intéressante par Candidus (2026-03-17 15:28:58)

le pape va finir par jejomau (2026-03-17 15:55:18)

Combien reste-t-il de moines à Solesmes ? par Aliocha (2026-03-17 16:12:29)

A Solesmes par Jean-Paul PARFU (2026-03-17 16:35:32)

Y étiez vous ? par Roger (2026-03-17 19:21:44)

Le père abbé par Jean-Paul PARFU (2026-03-18 07:07:44)

La Transfiguration par Alexandre (2026-03-19 10:38:20)

Vous avez sans doute raison par Jean-Paul PARFU (2026-03-19 14:51:13)

C’est un signe par Roger (2026-03-17 19:25:48)

[réponse] par Virga10 (2026-03-17 22:52:30)

Mmmh… ça ressemble beaucoup à ce qui a été imposé à Pontcallec il y a pe [...] par Regnum Galliae (2026-03-17 22:07:24)

Très mauvaise idée qui montre une grande ignorance par DumVolviturOrbis (2026-03-18 08:12:23)

Parce que tu as été ni chaud ni froid, de ma bouche je t’ai vomi par Le Bouvreuil (2026-03-18 10:11:32)

une voix dans le débat qui n'anathémise pas, c'est déjà par Luc Perrin (2026-03-18 17:19:26)

C'est vraiment une obsession... par abbé F.H. (2026-03-18 20:25:09)

je me demande où vous vivez mais vous lire par Luc Perrin (2026-03-19 02:22:13)

Vous n'avez rien compris.. par abbé F.H. (2026-03-19 07:38:20)

Cohabitation ou communion ? par Réginald (2026-03-19 08:26:30)

merci de ces remarques pertinentes par Luc Perrin (2026-03-19 18:37:48)

Le risque d'une unité en trompe-l'œil par Réginald (2026-03-20 07:51:31)

que de questions fondamentales ! par Luc Perrin (2026-03-20 11:17:49)

Aller au fond ! ne pas rester sur des vaguelettes ... par Glycéra (2026-03-20 11:47:22)

longue note relative à l'infâme Annibale B. par Luc Perrin (2026-03-20 15:35:55)

(Parler de Mgr B était de l'écume). Le fond est ailleurs ... par Glycéra (2026-03-20 16:21:40)

sur le fond, j'ai développé cela dans tout le fil par Luc Perrin (2026-03-21 10:25:07)

Unité en trompe-l’œil: nous y sommes déjà par Signo (2026-03-21 08:26:06)

Entièrement d'accord avec vous par Jean-Paul PARFU (2026-03-21 08:53:56)

Arrêtez avec ces histoires de variété de rites par Leopardi (2026-03-21 17:43:57)

Et pourtant ça dure ! par ptk (2026-03-21 18:08:08)

Mais ils ne se réclament pas du pape par Leopardi (2026-03-21 18:10:44)

C'est sans problème par ptk (2026-03-21 19:06:38)

Diversité des rites par Signo (2026-03-22 09:39:21)

Qui vous dit le contraire ? par Jean-Paul PARFU (2026-03-21 18:30:29)

"ne peut" c'est amusant par Luc Perrin (2026-03-21 19:47:18)

Synodalisation du nouveau rite par Signo (2026-03-21 10:22:50)

Très inquiétant par Nemo (2026-03-18 18:49:39)

Sans parler des rites orientaux par Vincent F (2026-03-18 19:11:55)

Plutôt le bréviaire par Nemo (2026-03-18 20:32:56)

Diversité et diversité par Signo (2026-03-21 13:45:47)

Toute approche basée sur la sensibilité est vouée à l'échec par Leopardi (2026-03-18 20:59:43)

Ce ne serait pas le rit de 1965 ? par Justin Petipeu (2026-03-19 07:01:10)

Je le crois aussi par Leopardi (2026-03-19 08:20:08)

La forme reflète le fond par Nemo (2026-03-19 09:42:47)

Vous me rejoignez par Leopardi (2026-03-19 11:10:49)

{réponse] par Francis Dallais (2026-03-19 15:12:11)

Encore une fois par Leopardi (2026-03-19 22:16:39)

D’accord pour le latin par Vincent F (2026-03-19 18:50:02)

Oui mais par Signo (2026-03-19 19:10:54)

Fond et forme pour le fidèle Lambda par Leopardi (2026-03-19 22:21:24)

L’enfer est pavé de bonnes intentions par Signo (2026-03-19 10:52:43)

Aloxe Corton plus Beaujolais nouveau par Nemo (2026-03-20 09:11:04)

Comparaison fort plaisante et utile par MG (2026-03-20 09:33:28)