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la position de Paul VI sur la liturgie est complexe
par Luc Perrin 2025-03-19 17:54:36
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Si je peux résumer, on pourrait écrire un livre épais sur ce seul sujet :

- Mgr Montini est une figure du "parti réformateur" sous le Vénérable Pie XII même s'il s'attache plus à la Question ouvrière et à l'Action catholique comme ancien aumônier de la F.U.C.I. sous Pie XI. Il est clairement du côté du Mouvement missionnaire.
- comme je l'ai maintes fois rappelé les années 1945-50-1970 sont marquées par une prise de pouvoir du Mouvement missionnaire sur le Mouvement liturgique auparavant dominant.
Le clergé alsacien a fortement vécu ce passage car l'Alsace du fait de sa germanité culturelle forte avant 1945 était connectée au puissant Mouvement liturgique allemand et autrichien. Il y a eu une certaine cassure et le jeune clergé d'alors a plutôt poussé dans le sens des revendications "missionnaires".
- l'immonde Lazariste Bugnini, que sa mémoire soit damnée, n'est pas un savant liturgiste : ses confrères se moquent de ses simplismes. MAIS justement il incarne la bascule d'un Mouvement liturgique où les savants prédominaient malgré tout à une "pastorale liturgique" - on est déjà dans le bergoglianisme ou le "rochisme" - où la liturgie est soumise à la pastorale missionnaire/ouvriériste et bientôt "théologies de la Libération" etc. De première, la liturgie devient un outil secondaire dans la boîte à outils missionnaire où l'engagement politique fait alors figure de tournevis universel.
On arrive à la tendance "Église des pauvres" à Vatican II, à la haine du "triomphalisme de la Contre-Réforme" du camarade Yves Congar op. puis à Medellin (1968) l'option prioritaire pour les pauvres et on tombe vite dans la phraséologie bergoglienne.
- à partir de là la ligne n'est plus Sacrosanctum concilium, très marquée par le Mouvement liturgique, mais les dérives de plus en plus marxisantes du Mouvement de moins en moins missionnaire.
Paul VI dans sa première messe en italien le dit crûment : il brade tout le trésor liturgique pour reconquérir la classe ouvrière.
Le pape François ne dit pas autre chose dans son lexique XXIe siècle : il n'a cure de la liturgie sauf pour moyen d'une "évangélisation" de moins en moins évangélique d'où son culte pachamamesque et le tout récent rit "amazonien" sorte de Lego ouvrant à tout du néo-modernisme à l'idolâtrie païenne. Son total mépris du rit romain traditionnel vient de cet état d'esprit.

- TOUTEFOIS et c'est là une grosse différence entre Paul VI et François, le pape Montini n'est pas révolutionnaire. C'est un réformateur qui serait allé outre Pie XII mais pas dans l'ornière volontairement.
Il cherche à plusieurs reprises à reprendre le contrôle du bolide néo-liturgique devenu fou dans un contexte de chaos total. Paul VI a fait craquer le barrage avec le Consilium en 1964-1969 mais il tente sans cesse d'arrêter le flot d'eau boueuse et polluée qu'il a provoqué.
L'arroseur arrosé qui cherche désespérément à fermer la vanne : les 4 prières eucharistiques alors qu'il y en a plus de 50 constatées dès 1966 en Hollande, le missel de 1969 alors que 3 prêtres français sur 4 (!!!) ne veulent plus du tout de missel la même année dans une enquête officielle etc. Le pape est trahi par l'Annibale cm et Benelli lui révèle cette trahison d'où la disgrâce et l'envoi à Téhéran. Paul VI essaie de reprendre le contrôle d'une Église occidentale vrai bateau ivre : il n'a plus de répondant dans un épiscopat qui est autant et plus encore déboussolé. L'anarchie qui démarre pendant Vatican II a effrité l'aspect hiérarchique de la culture romaine ultramontaine et le pape a beau être debout sur le frein, il n'y a plus de plaquette, plus de frein moteur, plus rien.

Au fond, Paul VI c'est le responsable de Tchernobyl en liturgie : il lance les réacteurs au maximum en faisant sauter les barrières de sécurité et horrifié par le résultat il essaie d'arrêter le feu nucléaire et la radiation qui s'étend partout.
François a gardé la nostalgie du chaos des années 1960-1985, il a fait l'éloge de la pagaille, et ne veut pas de sarcophage : au contraire, il pousse à ce qui en reste soit fissuré au maximum.





     

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 Dans quelle ligne de renouveau religieux postconciliaire ? par AVV-VVK  (2025-03-12 17:33:02)
      Je ne comprends pas par MG  (2025-03-12 18:49:16)
          Réponse (Vatican II): par AVV-VVK  (2025-03-12 19:29:03)
              Autrement dit par Lenormand  (2025-03-12 20:15:51)
              Décidément par MG  (2025-03-13 00:25:25)
                  Il me semble clair par Roger  (2025-03-13 09:36:45)
                      Merci par AVV-VVK  (2025-03-13 10:25:30)
                          A condition d'admettre par ptk  (2025-03-13 11:22:35)
                      excellement résumé cher Roger par Luc Perrin  (2025-03-13 10:28:09)
                          oups excellemment par Luc Perrin  (2025-03-13 10:30:40)
                          Merci cher Luc et j'ajoute par Roger  (2025-03-13 10:53:57)
                      Effectivement… par Signo  (2025-03-13 11:08:41)
                          Tout à fait d'accord par Roger  (2025-03-13 11:24:51)
                              Lisez les actes des colloques par Pétrarque  (2025-03-13 19:25:15)
                                  Elle les a sans doute lu… par Signo  (2025-03-13 20:04:24)
                                      Comique, vraiment... par Pétrarque  (2025-03-14 11:37:23)
                                          On peut toujours… par Signo  (2025-03-14 14:25:52)
                                              et a posteriori ? par Regnum Galliae  (2025-03-14 14:59:43)
                                                  Mgr Lefebvre… par Signo  (2025-03-14 18:17:49)
                                                      Tout est dit cher Signo par Roger  (2025-03-15 18:56:44)
                                                      [réponse] par Meneau  (2025-03-15 19:49:11)
                                                          Vous nous dites… par Signo  (2025-03-15 21:26:05)
                                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2025-03-15 21:47:07)
                                                                  Réponse par Signo  (2025-03-15 23:47:37)
                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2025-03-17 17:18:20)
                                                              Corruption ? par Roger  (2025-03-16 07:06:42)
                                                                  Je parle surtout… par Signo  (2025-03-16 21:08:44)
                                                                      Merci par Roger  (2025-03-16 22:01:01)
                                              Contre les faits, il n'y a pas d'arguments par Pétrarque  (2025-03-14 15:20:25)
                                                  Effectivement ! par Lycobates  (2025-03-14 18:59:47)
                                                      non et non "suprême interprète" n'a jamais voulu dire par Luc Perrin  (2025-03-14 19:14:02)
                                                      Simplismes réducteurs par Signo  (2025-03-14 22:20:36)
                                                          Au fond, malgré quelques réserves, par AVV-VVK  (2025-03-15 13:27:18)
                                                          Pourquoi donc? par Roger  (2025-03-15 19:04:06)
                                                              la position de Paul VI sur la liturgie est complexe par Luc Perrin  (2025-03-19 17:54:36)
                                                                  Merci cher Luc par Roger  (2025-03-19 19:54:47)
                                                          De source sûre par AVV-VVK  (2025-03-18 17:52:47)
                                                  revenons aux faits cher Pétrarque et corrigeons certaines de vos erreurs par Luc Perrin  (2025-03-14 19:06:31)
                                                      Cher Luc... par Pétrarque  (2025-03-17 17:23:24)
                                                          nos posts sont complémentaires par Luc Perrin  (2025-03-17 19:34:28)
                                                              Le père E. Schillebeeckx (1914-2009) par AVV-VVK  (2025-03-17 20:06:09)
                                                                  Deux coquins par Lycobates  (2025-03-17 23:34:28)
                                                                      Merci mais par Roger  (2025-03-18 07:44:56)
                                                                          [réponse] par Lycobates  (2025-03-18 08:37:20)
                                                                              Eh oui... par Roger  (2025-03-18 09:30:47)
                                                                                  L'occasion par Lycobates  (2025-03-18 23:38:04)
                                                                                      Merci mais par Roger  (2025-03-19 09:40:21)
                                                                                          Le dominicain par AVV-VVK  (2025-03-19 09:56:50)
                                                                  Devenu progressiste mais pas condamné par AVV-VVK  (2025-03-18 11:14:30)


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