Le Forum Catholique

Concernant le premier point:

- il y a un consensus chez les historiens pour affirmer que la déchristianisation et la baisse de la pratique et des vocations ont commencé bien avant le Concile;

- les travaux sociologiques (Guillaume Cuchet notamment) affirment que le Concile (comme événement médiatique) a été l’élément déclencheur de l’effondrement, mais pas la cause. La distinction est importante : si une maison à la structure fragile s’effondre durant une tempête, la tempête est l’élément déclencheur mais la cause est la fragilité de la structure, et non la tempête…

- aujourd’hui que le brouhaha médiatique et les passions concernant le concile se sont dissipées sous l’effet du temps, on peut lire les textes conciliaires sans grille de lecture déformante, ce qui permet de mesurer l’écart abyssal entre les enseignements conciliaires et la pastorale diocésaine actuelle (je ne parle même pas du délire synodal).
On a aussi accès à la totalité ou presque des archives. On sait par conséquent que les positions étaient moins tranchées et binaires qu’elles le sont actuellement. Par exemple on sait que Mgr Lefebvre était favorable au début du concile à certaines évolutions en matière liturgique dans un sens pastoral, voire pastoraliste, ce qui prouve que sur ce point il y avait presque unanimité. On sait aussi que de nombreuses personnalités favorables au Concile étaient critiques voire hostiles à la réforme liturgique et au modernisme pastoral (Dom Porion, Maritain, Maurice Zundel, etc).

- les Mémoires de Bouyer nous permettent d’en apprendre beaucoup sur les coulisses de la conception de la réforme, et notamment sur le fait que Paul VI était de bonne foi et a certainement été manipulé, que Bugnini agissait peut-être sur commande, etc.

J’avoue ne pas avoir très bien compris ce que vous dites dans votre 2e point. Je n’ai jamais dit que la FSSPX était « en phase » avec le Concile… je lui reproche plutôt le caractère infondé de son attitude de rejet!

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Dans quelle ligne de renouveau religieux postconciliaire ? par AVV-VVK (2025-03-12 17:33:02)

Je ne comprends pas par MG (2025-03-12 18:49:16)

Réponse (Vatican II): par AVV-VVK (2025-03-12 19:29:03)

Autrement dit par Lenormand (2025-03-12 20:15:51)

Décidément par MG (2025-03-13 00:25:25)

Il me semble clair par Roger (2025-03-13 09:36:45)

Merci par AVV-VVK (2025-03-13 10:25:30)

A condition d'admettre par ptk (2025-03-13 11:22:35)

excellement résumé cher Roger par Luc Perrin (2025-03-13 10:28:09)

oups excellemment par Luc Perrin (2025-03-13 10:30:40)

Merci cher Luc et j'ajoute par Roger (2025-03-13 10:53:57)

Effectivement… par Signo (2025-03-13 11:08:41)

Tout à fait d'accord par Roger (2025-03-13 11:24:51)

Lisez les actes des colloques par Pétrarque (2025-03-13 19:25:15)

Elle les a sans doute lu… par Signo (2025-03-13 20:04:24)

Comique, vraiment... par Pétrarque (2025-03-14 11:37:23)

On peut toujours… par Signo (2025-03-14 14:25:52)

et a posteriori ? par Regnum Galliae (2025-03-14 14:59:43)

Mgr Lefebvre… par Signo (2025-03-14 18:17:49)

Tout est dit cher Signo par Roger (2025-03-15 18:56:44)

[réponse] par Meneau (2025-03-15 19:49:11)

Vous nous dites… par Signo (2025-03-15 21:26:05)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-03-15 21:47:07)

Réponse par Signo (2025-03-15 23:47:37)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-03-17 17:18:20)

Corruption ? par Roger (2025-03-16 07:06:42)

Je parle surtout… par Signo (2025-03-16 21:08:44)

Merci par Roger (2025-03-16 22:01:01)

Contre les faits, il n'y a pas d'arguments par Pétrarque (2025-03-14 15:20:25)

Effectivement ! par Lycobates (2025-03-14 18:59:47)

non et non "suprême interprète" n'a jamais voulu dire par Luc Perrin (2025-03-14 19:14:02)

Simplismes réducteurs par Signo (2025-03-14 22:20:36)

Au fond, malgré quelques réserves, par AVV-VVK (2025-03-15 13:27:18)

Pourquoi donc? par Roger (2025-03-15 19:04:06)

la position de Paul VI sur la liturgie est complexe par Luc Perrin (2025-03-19 17:54:36)

Merci cher Luc par Roger (2025-03-19 19:54:47)

De source sûre par AVV-VVK (2025-03-18 17:52:47)

revenons aux faits cher Pétrarque et corrigeons certaines de vos erreurs par Luc Perrin (2025-03-14 19:06:31)

Cher Luc... par Pétrarque (2025-03-17 17:23:24)

nos posts sont complémentaires par Luc Perrin (2025-03-17 19:34:28)

Le père E. Schillebeeckx (1914-2009) par AVV-VVK (2025-03-17 20:06:09)

Deux coquins par Lycobates (2025-03-17 23:34:28)

Merci mais par Roger (2025-03-18 07:44:56)

[réponse] par Lycobates (2025-03-18 08:37:20)

Eh oui... par Roger (2025-03-18 09:30:47)

L'occasion par Lycobates (2025-03-18 23:38:04)

Merci mais par Roger (2025-03-19 09:40:21)

Le dominicain par AVV-VVK (2025-03-19 09:56:50)

Devenu progressiste mais pas condamné par AVV-VVK (2025-03-18 11:14:30)