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D'accord
par Meneau 2024-11-14 23:09:59
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Donc plutôt que 1ère ou 2ème épiclèse, parlons plutôt de l'épiclèse sur les oblats, placée dans les liturgies orientales après les paroles de NSJC définies par le Concile de Trente comme étant la forme du sacrement de l'Eucharistie : "Hoc est enim ... Hic est ..." et dans les liturgies occidentales placées avant ou implicite ou inexistante.

Lorsque St Pie X s'oppose à :

les paroles consécratoires n’ont d’effet qu’après la prière appelée épiclèse

il réaffirme donc à l'encontre de certains orientaux que la Transsubstantiation s'opère au moment de la Consécration.

Immédiatement après la consécration, NSJC est déjà présent sur l'autel et un oubli de l'épiclèse lorsqu'elle est d'habitude placée après comme chez les orientaux ne "déconsacre" pas, ne défait pas le sacrement.

Cordialement
Meneau

     

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 Q° aux spécialistes : épiclèse et validité... par Père M. Mallet  (2024-11-11 00:01:53)
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              Dans le tome V par Lycobates  (2024-11-11 16:36:39)
          Je me permets de compléter la question par Meneau  (2024-11-11 11:08:13)
              précision par Lycobates  (2024-11-11 11:46:22)
                  sacrilège ? par jejomau  (2024-11-11 13:54:56)
                      sacrilège objectif par Lycobates  (2024-11-11 15:14:13)
                          Sacrilège sous condition par Regnum Galliae  (2024-11-12 09:56:40)
              Vous ne répondez pas vraiment à la question par Meneau  (2024-11-11 12:03:24)
                  pas bien compris par Lycobates  (2024-11-11 12:09:51)
                      Cas de figure par Meneau  (2024-11-11 14:20:11)
                          ah! par Lycobates  (2024-11-11 15:09:07)
          Je ne "vois" pas ... par Ion  (2024-11-11 19:27:18)
              Question simple par Meneau  (2024-11-11 20:11:08)
                  Comment peut-on oublier ... par Ion  (2024-11-11 20:37:21)
                      Vous ne répondez pas à la question par Meneau  (2024-11-11 21:18:26)
                          Parce que la question telle que ... par Ion  (2024-11-11 21:27:35)
                              De quelle précision avez-vous besoin ? par Meneau  (2024-11-11 21:30:31)
                                  Encore une fois ... par Ion  (2024-11-11 22:02:44)
                                      Taratata par Meneau  (2024-11-11 22:18:10)
                                          La vraie question ... par Ion  (2024-11-11 22:32:33)
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                                          Non, je ne sais pas comme vous ! par Ion  (2024-11-11 23:36:11)
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                                      Il y a 41 ans que je suis dans le... par Père M. Mallet  (2024-11-12 20:15:21)
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                                      St Pie X ... vous rigolez ? par Meneau  (2024-11-12 12:10:54)
                                          Votre caricature ... par Ion  (2024-11-12 18:06:40)
                                              Justement, l'épiclèse est-elle essentielle ? par Regnum Galliae  (2024-11-13 08:35:11)
                                                  On n'omet pas le Confiteor ! par Ion  (2024-11-13 17:03:32)
                                                      Quelle mauvaise foi ! par Meneau  (2024-11-13 20:35:55)
                                                          Vous mélangez tout par Ion  (2024-11-13 21:57:53)
                                                               C’est marrant par Vincent F  (2024-11-14 12:32:11)
                                                              Dictionnaire de théologie catholique par Meneau  (2024-11-14 20:27:46)
                                                                  Je vous accorde cependant deux points par Meneau  (2024-11-14 20:57:02)
                                                                      Si, on sait ! par Ion  (2024-11-14 21:29:13)
                                                                  Non ... par Ion  (2024-11-14 21:27:44)
                                                                      C'est plutôt par Halbie  (2024-11-14 21:47:03)
                                                                      D'accord par Meneau  (2024-11-14 23:09:59)
                                                                  Raisonnons par l’absurde par Regnum Galliae  (2024-11-14 21:55:05)
          Question subsidiaire: par Athanasios D.  (2024-11-12 12:49:36)
              Non, je ne crois pas par Lycobates  (2024-11-12 22:31:09)
                  Certes... par Athanasios D.  (2024-11-12 23:47:11)
                      Oui, pas de souci par Lycobates  (2024-11-13 09:40:10)
                          Précision : par Athanasios D.  (2024-11-13 13:31:44)
                              La liturgie n'a pas été modifiée par Halbie  (2024-11-13 14:52:21)
                                  Je n'en doute pas. par Athanasios D.  (2024-11-13 18:54:27)
                                      Sachez que par Halbie  (2024-11-13 19:39:52)
                                          Ces scolastiques... par Athanasios D.  (2024-11-14 09:37:52)
                              un malentendu par Lycobates  (2024-11-15 00:09:34)
                                  le lien, encore une fois par Lycobates  (2024-11-15 00:12:37)
                  Défaut d'intention et nouveaux sacrements par Halbie  (2024-11-13 10:22:38)
                      Il faudrait pouvoir demander à Mgr Lefebvre ... par Lycobates  (2024-11-14 11:53:01)
      Interdiction de re consacrer au cours d’une messe par Nemo  (2024-11-11 19:44:08)
          pas sûr d'avoir compris par jejomau  (2024-11-11 21:28:23)
          Re consacrer par Nemo  (2024-11-11 21:57:29)
      Le De Defectibus et l'eau de rose par Fenestri  (2024-11-12 11:03:30)
          Je suppose que c'est... par Père M. Mallet  (2024-11-12 12:28:30)
              Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle par Meneau  (2024-11-12 12:43:35)


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