Le Forum Catholique

Feu mon père me racontait souvent qu'un des prêtres dont il servait la messe au collège lui demanda d'un coup, parvenu au Pater, s'il avait déjà fait la consécration; et mon père, déjà mal à l'aise depuis un mauvais moment, de répondre que non. Le célébrant a recommencé.
Il a bien fait évidemment, mieux que ces pauvres bougres de Syriaques que vous avez cru bon de mettre en exergue ici.

Vous savez comme moi qu'il n'y a jamais (JAMAIS) eu d'anaphore antique ou moderne sans les paroles du Christ.
Seulement : par peur de sacrilège (surtout pendant les premiers siècles et l'époque des persécutions) on ne mettait pas par écrit les saintes paroles, mais on marquait d'un signe diacritique le lieu où on devait les insérer, à réciter par coeur bien entendu. Cela s'appelle la disciplina arcani. Je ne vous apprends rien.
Aussi le texte du Pater et du Symbole des Apôtres restait caché aux profans : on n'écrivait que le début et la fin, le reste étant récité sotto voce (des restes de cette pratique se conservent dans nos bréviaires).

Mais, la tradition manuscrite et la théologie sacramentelle chez les Orientaux étant ce qu'elle sont, soit très mauvaises, voire nulles, ce signe diacritique a disparu peu à peu des manuscrits et on a recopié les textes de façon continue. Le clergé devenu schismatique peu instruit (c'est un understatement) a peu à peu "oublié" de réciter par coeur les paroles de l'institution à l'endroit voulu.
Et le tour était joué.

Il fallut attendre l’année 2001 et un des hérésiarques les plus en vue du XXe siècle pour nous apprendre que c’était aussi bon comme ça, tant pis pour les Syriaques.
Au fond c’est l’abrutissement moderniste élargi à l'Orient. Je crois que vous appelez cela "la position théologique actuelle".
Bon vent, cher Ion!

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Q° aux spécialistes : épiclèse et validité... par Père M. Mallet (2024-11-11 00:01:53)

In terra caecorum ... par Lycobates (2024-11-11 10:04:35)

Pour ceux qui veulent un aperçu complet de la question par Halbie (2024-11-11 10:57:27)

Dans le tome V par Lycobates (2024-11-11 16:36:39)

Je me permets de compléter la question par Meneau (2024-11-11 11:08:13)

précision par Lycobates (2024-11-11 11:46:22)

sacrilège ? par jejomau (2024-11-11 13:54:56)

sacrilège objectif par Lycobates (2024-11-11 15:14:13)

Sacrilège sous condition par Regnum Galliae (2024-11-12 09:56:40)

Vous ne répondez pas vraiment à la question par Meneau (2024-11-11 12:03:24)

pas bien compris par Lycobates (2024-11-11 12:09:51)

Cas de figure par Meneau (2024-11-11 14:20:11)

ah! par Lycobates (2024-11-11 15:09:07)

Je ne "vois" pas ... par Ion (2024-11-11 19:27:18)

Question simple par Meneau (2024-11-11 20:11:08)

Comment peut-on oublier ... par Ion (2024-11-11 20:37:21)

Vous ne répondez pas à la question par Meneau (2024-11-11 21:18:26)

Parce que la question telle que ... par Ion (2024-11-11 21:27:35)

De quelle précision avez-vous besoin ? par Meneau (2024-11-11 21:30:31)

Encore une fois ... par Ion (2024-11-11 22:02:44)

Taratata par Meneau (2024-11-11 22:18:10)

La vraie question ... par Ion (2024-11-11 22:32:33)

Un débat ? par Halbie (2024-11-11 22:51:34)

On peut certainement "oublier" par Lycobates (2024-11-11 22:39:01)

Non, je ne sais pas comme vous ! par Ion (2024-11-11 23:36:11)

"Le plus remarquable document du Magistère catholique depuis Vatican II&qu [...] par Halbie (2024-11-12 12:19:37)

Il y a 41 ans que je suis dans le... par Père M. Mallet (2024-11-12 20:15:21)

Saint Pie X vous répond par Regnum Galliae (2024-11-12 09:49:12)

St Pie X ... vous rigolez ? par Meneau (2024-11-12 12:10:54)

Votre caricature ... par Ion (2024-11-12 18:06:40)

Justement, l'épiclèse est-elle essentielle ? par Regnum Galliae (2024-11-13 08:35:11)

On n'omet pas le Confiteor ! par Ion (2024-11-13 17:03:32)

Quelle mauvaise foi ! par Meneau (2024-11-13 20:35:55)

Vous mélangez tout par Ion (2024-11-13 21:57:53)

C’est marrant par Vincent F (2024-11-14 12:32:11)

Dictionnaire de théologie catholique par Meneau (2024-11-14 20:27:46)

Je vous accorde cependant deux points par Meneau (2024-11-14 20:57:02)

Si, on sait ! par Ion (2024-11-14 21:29:13)

Non ... par Ion (2024-11-14 21:27:44)

C'est plutôt par Halbie (2024-11-14 21:47:03)

D'accord par Meneau (2024-11-14 23:09:59)

Raisonnons par l’absurde par Regnum Galliae (2024-11-14 21:55:05)

Question subsidiaire: par Athanasios D. (2024-11-12 12:49:36)

Non, je ne crois pas par Lycobates (2024-11-12 22:31:09)

Certes... par Athanasios D. (2024-11-12 23:47:11)

Oui, pas de souci par Lycobates (2024-11-13 09:40:10)

Précision : par Athanasios D. (2024-11-13 13:31:44)

La liturgie n'a pas été modifiée par Halbie (2024-11-13 14:52:21)

Je n'en doute pas. par Athanasios D. (2024-11-13 18:54:27)

Sachez que par Halbie (2024-11-13 19:39:52)

Ces scolastiques... par Athanasios D. (2024-11-14 09:37:52)

un malentendu par Lycobates (2024-11-15 00:09:34)

le lien, encore une fois par Lycobates (2024-11-15 00:12:37)

Défaut d'intention et nouveaux sacrements par Halbie (2024-11-13 10:22:38)

Il faudrait pouvoir demander à Mgr Lefebvre ... par Lycobates (2024-11-14 11:53:01)

Interdiction de re consacrer au cours d’une messe par Nemo (2024-11-11 19:44:08)

pas sûr d'avoir compris par jejomau (2024-11-11 21:28:23)

Re consacrer par Nemo (2024-11-11 21:57:29)

Le De Defectibus et l'eau de rose par Fenestri (2024-11-12 11:03:30)

Je suppose que c'est... par Père M. Mallet (2024-11-12 12:28:30)

Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle par Meneau (2024-11-12 12:43:35)