Le Forum Catholique

Le fait que le célébrant croit (à tort) que c'est l'épiclèse qui opère la transsubstantiation et pas, ou pas seulement, les saintes paroles du Seigneur, n'entre pas en jeu.

Mais dans le cas des orthodoxes, ce n'est pas seulement le célébrant mais surtout son Eglise et sa liturgie qui font explicitement de l'épiclèse, qui est dite après l'anaphore, la forme du sacrement. En effet, les oblats sont encore considérés comme du pain et du vin au moment de l'épiclèse, donc après les paroles du Christ.

Envoie ton Esprit Saint sur nous et sur les dons ici présents.
+ Et fais de ce pain le Corps précieux de ton Christ.
+ Et de ce qui est dans ce calice le Sang précieux de ton Christ.
+ En les changeant par ton Esprit Saint.

Si vous me dites que la transsubstantiation a quand même lieu lorsque les paroles du Christ sont prononcées - ce que je suis tout à fait disposé de croire si c'est que l'Eglise enseigne -, je suppose donc que cela se fait malgré l'intention opposée du célébrant, du rituel qu'il utilise et de l'Eglise orthodoxe qui l'enseigne.

Ath

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Q° aux spécialistes : épiclèse et validité... par Père M. Mallet (2024-11-11 00:01:53)

In terra caecorum ... par Lycobates (2024-11-11 10:04:35)

Pour ceux qui veulent un aperçu complet de la question par Halbie (2024-11-11 10:57:27)

Dans le tome V par Lycobates (2024-11-11 16:36:39)

Je me permets de compléter la question par Meneau (2024-11-11 11:08:13)

précision par Lycobates (2024-11-11 11:46:22)

sacrilège ? par jejomau (2024-11-11 13:54:56)

sacrilège objectif par Lycobates (2024-11-11 15:14:13)

Sacrilège sous condition par Regnum Galliae (2024-11-12 09:56:40)

Vous ne répondez pas vraiment à la question par Meneau (2024-11-11 12:03:24)

pas bien compris par Lycobates (2024-11-11 12:09:51)

Cas de figure par Meneau (2024-11-11 14:20:11)

ah! par Lycobates (2024-11-11 15:09:07)

Je ne "vois" pas ... par Ion (2024-11-11 19:27:18)

Question simple par Meneau (2024-11-11 20:11:08)

Comment peut-on oublier ... par Ion (2024-11-11 20:37:21)

Vous ne répondez pas à la question par Meneau (2024-11-11 21:18:26)

Parce que la question telle que ... par Ion (2024-11-11 21:27:35)

De quelle précision avez-vous besoin ? par Meneau (2024-11-11 21:30:31)

Encore une fois ... par Ion (2024-11-11 22:02:44)

Taratata par Meneau (2024-11-11 22:18:10)

La vraie question ... par Ion (2024-11-11 22:32:33)

Un débat ? par Halbie (2024-11-11 22:51:34)

On peut certainement "oublier" par Lycobates (2024-11-11 22:39:01)

Non, je ne sais pas comme vous ! par Ion (2024-11-11 23:36:11)

"Le plus remarquable document du Magistère catholique depuis Vatican II&qu [...] par Halbie (2024-11-12 12:19:37)

Il y a 41 ans que je suis dans le... par Père M. Mallet (2024-11-12 20:15:21)

Saint Pie X vous répond par Regnum Galliae (2024-11-12 09:49:12)

St Pie X ... vous rigolez ? par Meneau (2024-11-12 12:10:54)

Votre caricature ... par Ion (2024-11-12 18:06:40)

Justement, l'épiclèse est-elle essentielle ? par Regnum Galliae (2024-11-13 08:35:11)

On n'omet pas le Confiteor ! par Ion (2024-11-13 17:03:32)

Quelle mauvaise foi ! par Meneau (2024-11-13 20:35:55)

Vous mélangez tout par Ion (2024-11-13 21:57:53)

C’est marrant par Vincent F (2024-11-14 12:32:11)

Dictionnaire de théologie catholique par Meneau (2024-11-14 20:27:46)

Je vous accorde cependant deux points par Meneau (2024-11-14 20:57:02)

Si, on sait ! par Ion (2024-11-14 21:29:13)

Non ... par Ion (2024-11-14 21:27:44)

C'est plutôt par Halbie (2024-11-14 21:47:03)

D'accord par Meneau (2024-11-14 23:09:59)

Raisonnons par l’absurde par Regnum Galliae (2024-11-14 21:55:05)

Question subsidiaire: par Athanasios D. (2024-11-12 12:49:36)

Non, je ne crois pas par Lycobates (2024-11-12 22:31:09)

Certes... par Athanasios D. (2024-11-12 23:47:11)

Oui, pas de souci par Lycobates (2024-11-13 09:40:10)

Précision : par Athanasios D. (2024-11-13 13:31:44)

La liturgie n'a pas été modifiée par Halbie (2024-11-13 14:52:21)

Je n'en doute pas. par Athanasios D. (2024-11-13 18:54:27)

Sachez que par Halbie (2024-11-13 19:39:52)

Ces scolastiques... par Athanasios D. (2024-11-14 09:37:52)

un malentendu par Lycobates (2024-11-15 00:09:34)

le lien, encore une fois par Lycobates (2024-11-15 00:12:37)

Défaut d'intention et nouveaux sacrements par Halbie (2024-11-13 10:22:38)

Il faudrait pouvoir demander à Mgr Lefebvre ... par Lycobates (2024-11-14 11:53:01)

Interdiction de re consacrer au cours d’une messe par Nemo (2024-11-11 19:44:08)

pas sûr d'avoir compris par jejomau (2024-11-11 21:28:23)

Re consacrer par Nemo (2024-11-11 21:57:29)

Le De Defectibus et l'eau de rose par Fenestri (2024-11-12 11:03:30)

Je suppose que c'est... par Père M. Mallet (2024-11-12 12:28:30)

Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle par Meneau (2024-11-12 12:43:35)