Le Forum Catholique

... contrairement à vous, que St Pie X ait condamné l'affirmation selon laquelle l'épiclèse est nécessaire à la validité. Il me semble que ce que le Pape réfute est plus une question de temporalité ou d'exclusivité de l'épiclèse. Il réfute "l’opinion que, chez les Grecs, les paroles consécratoires n’ont d’effet qu’après la prière appelée épiclèse". Certains orientaux considèrent en effet que seule l'épiclèse consacre, et ce, contrairement à leur grand docteur, st Jean Chrysostome qui insiste sur toute la prière eucharistique, et en particulier sur l'épiclèse et les paroles de l'institution.

D'une certain manière, je trouve que St Pie X ne va pas à l'encontre de la position théologique actuelle qui, plutôt que de déterminer un moment précis comme les occidentaux cartésiens aiment souvent à le faire, fait de toute la prière eucharistique une prière consécratoire, la véritable "grande élévation" étant celle qui la termine "Per ipsum, ..." à laquelle toute l'assemblée répond Amen.

N'oublions pas non plus la confirmation par Rome de la validité d'une des prières eucharistiques orientales, l'anaphore assyrienne d'Addai et Mari, qui pourtant n'avait pas de paroles explicites de l'institution.

N'oublions pas non plus que si les 2ème, 3ème et 4ème prières eucharistiques romaines ont deux épiclèses explicites, on considère que la première (l'antique canon romain) contient bien une épiclèse implicite au Quam oblationem.

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Q° aux spécialistes : épiclèse et validité... par Père M. Mallet (2024-11-11 00:01:53)

In terra caecorum ... par Lycobates (2024-11-11 10:04:35)

Pour ceux qui veulent un aperçu complet de la question par Halbie (2024-11-11 10:57:27)

Dans le tome V par Lycobates (2024-11-11 16:36:39)

Je me permets de compléter la question par Meneau (2024-11-11 11:08:13)

précision par Lycobates (2024-11-11 11:46:22)

sacrilège ? par jejomau (2024-11-11 13:54:56)

sacrilège objectif par Lycobates (2024-11-11 15:14:13)

Sacrilège sous condition par Regnum Galliae (2024-11-12 09:56:40)

Vous ne répondez pas vraiment à la question par Meneau (2024-11-11 12:03:24)

pas bien compris par Lycobates (2024-11-11 12:09:51)

Cas de figure par Meneau (2024-11-11 14:20:11)

ah! par Lycobates (2024-11-11 15:09:07)

Je ne "vois" pas ... par Ion (2024-11-11 19:27:18)

Question simple par Meneau (2024-11-11 20:11:08)

Comment peut-on oublier ... par Ion (2024-11-11 20:37:21)

Vous ne répondez pas à la question par Meneau (2024-11-11 21:18:26)

Parce que la question telle que ... par Ion (2024-11-11 21:27:35)

De quelle précision avez-vous besoin ? par Meneau (2024-11-11 21:30:31)

Encore une fois ... par Ion (2024-11-11 22:02:44)

Taratata par Meneau (2024-11-11 22:18:10)

La vraie question ... par Ion (2024-11-11 22:32:33)

Un débat ? par Halbie (2024-11-11 22:51:34)

On peut certainement "oublier" par Lycobates (2024-11-11 22:39:01)

Non, je ne sais pas comme vous ! par Ion (2024-11-11 23:36:11)

"Le plus remarquable document du Magistère catholique depuis Vatican II&qu [...] par Halbie (2024-11-12 12:19:37)

Il y a 41 ans que je suis dans le... par Père M. Mallet (2024-11-12 20:15:21)

Saint Pie X vous répond par Regnum Galliae (2024-11-12 09:49:12)

St Pie X ... vous rigolez ? par Meneau (2024-11-12 12:10:54)

Votre caricature ... par Ion (2024-11-12 18:06:40)

Justement, l'épiclèse est-elle essentielle ? par Regnum Galliae (2024-11-13 08:35:11)

On n'omet pas le Confiteor ! par Ion (2024-11-13 17:03:32)

Quelle mauvaise foi ! par Meneau (2024-11-13 20:35:55)

Vous mélangez tout par Ion (2024-11-13 21:57:53)

C’est marrant par Vincent F (2024-11-14 12:32:11)

Dictionnaire de théologie catholique par Meneau (2024-11-14 20:27:46)

Je vous accorde cependant deux points par Meneau (2024-11-14 20:57:02)

Si, on sait ! par Ion (2024-11-14 21:29:13)

Non ... par Ion (2024-11-14 21:27:44)

C'est plutôt par Halbie (2024-11-14 21:47:03)

D'accord par Meneau (2024-11-14 23:09:59)

Raisonnons par l’absurde par Regnum Galliae (2024-11-14 21:55:05)

Question subsidiaire: par Athanasios D. (2024-11-12 12:49:36)

Non, je ne crois pas par Lycobates (2024-11-12 22:31:09)

Certes... par Athanasios D. (2024-11-12 23:47:11)

Oui, pas de souci par Lycobates (2024-11-13 09:40:10)

Précision : par Athanasios D. (2024-11-13 13:31:44)

La liturgie n'a pas été modifiée par Halbie (2024-11-13 14:52:21)

Je n'en doute pas. par Athanasios D. (2024-11-13 18:54:27)

Sachez que par Halbie (2024-11-13 19:39:52)

Ces scolastiques... par Athanasios D. (2024-11-14 09:37:52)

un malentendu par Lycobates (2024-11-15 00:09:34)

le lien, encore une fois par Lycobates (2024-11-15 00:12:37)

Défaut d'intention et nouveaux sacrements par Halbie (2024-11-13 10:22:38)

Il faudrait pouvoir demander à Mgr Lefebvre ... par Lycobates (2024-11-14 11:53:01)

Interdiction de re consacrer au cours d’une messe par Nemo (2024-11-11 19:44:08)

pas sûr d'avoir compris par jejomau (2024-11-11 21:28:23)

Re consacrer par Nemo (2024-11-11 21:57:29)

Le De Defectibus et l'eau de rose par Fenestri (2024-11-12 11:03:30)

Je suppose que c'est... par Père M. Mallet (2024-11-12 12:28:30)

Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle par Meneau (2024-11-12 12:43:35)