Je n'ai jamais dit que le suaire/linge de Turin était à jeter aux orties, comme vous non plus j'imagine.

Maître Parfu ne peut pas ne plus "croire" à ce qu'il a toujours cru. Tout doit être crû avec le même degré de profondeur : le credo, la biographie de machin, le recueil d'articles de truc, telle relique.

Que ne va-t-il pas libérer le reliquaire du saint nombril exposé au musée de Cluny au regard de gosses mal-élevés des banlieues et des touristes américains qui parlent fort ?!

Quand on va à Chambord, le moins des cultivés dira que c'est le château de François Ier. A ceci près qu'il ne l'a jamais vu comme il est et qu'il y passa fort peu de jours. Il est aussi plaisant de dire que l'escalier à double révolution a été conçu par Léonard. La maison natale de Jeanne d'Arc, que j'ai encore vue avec respect en août, n'est aucunement celle que Jeanne a vue (pas plus que les écus au-dessus de la porte malgré ce qui est écrit dans le cartel...). Et pourtant on s'y rend, parce que le lieu est documenté à partir de telle époque, parce qu'on posa un monument à son effigie sous Louis XVIII, etc. La maison familiale de Thérèse à Lisieux est mieux documentée, mais pas pour les fleurs du jardin ou la colombe qui s'y ennuie mortellement. A Orléans, pour les touristes, il y a aussi une maison de Jeanne d'Arc, qui doit être faite notamment de briques des années 30. Mais l'homme a besoin d'un artefact pour sa photo, c'est de l'anthropologie pour les non-islamistes et Grecs qui tolèrent les icônes.

Je laisse de côté les manies de M. Daoudal voulant tout faire passer par les Grecs. Je pourrais demander aux Byzantinistes de Paris ce qu'ils pensent de son icône soi-disant unique en son genre. Le directeur de la REB en revanche m'a bien dit ce qu'une partie des moines de l'Athos pensent ordinairement du suaire de Turin...

Dire qu'on n'est pas obligé de suivre les sornettes concordistes pour retrouver la mangeoire ou le bâton de Moïse, ne revient pas à rigoler de la dévotion à ce qu'il est convenu d'appeler, de nos jours, "le" Saint-Suaire (avec un gros tiret et les majuscules...).

Si vous longez la Loire et ses églises, le nombre de plaques indiquant que Jeanne est passée par là ! Et même pour dire : de là où elle était en face, elle a vu cette église !
Dois-je aussi parler des fameux vitraux dédiés à sainte Blanche de Castille ? Jusque dans l'église St-Louis de Chambord revue dimanche dernier au cours d'une messe ? On tolère, c'est tout, et on peut expliquer les glissements de terrain. Pour un vrai catholique (sic), Charlemagne n'est pas saint.

Très traditionnellement, quand l'occasion se présente, j'ai la dévotion pour certaines choses que l'Eglise a vénéré, plus ou moins localement d'ailleurs, au cours des siècles.
Il m'arrive de passer raide comme la justice dans le déambulatoire nord de la cathédrale de Chartres, sans devoir réciter le rosaire devant le reliquaire de la Vierge. C'est ainsi. Longtemps il était exposé au musée sous les flashs qui ne faisaient pas plus de bien que l'exposition en plein soleil par le clergé...

Les militants de la cause de "the" linceul de Turin tournent autour d'eux-mêmes comme du soleil.
Si je passais par Turin, je ferais le détour, mais pourquoi donc les prêtres de ce diocèse ne viennent-ils pas tous les dimanches le vénérer ?

Il y eut d'autres images identiques, je pourrais encore citer une étude Michèle Fournié.
Un groupe de recherche auquel j'appartiens a publié une étude sur le suaire... de Besançon (il s'agit d'un travail d'historien, relu par des universitaires, pas de gens qui usent d'un pendule ou de la prière). Les fameux schémas relatifs aux points communs entre Turin et telle icône relèvent du scientisme... 15 points communs, ça va, mais 7 seulement, c'était bon quand même ?
Fou que l'évêque de Troyes Henri de Poitiers (que je connais bien, comme quelques autres) ait mis en doute l'authenticité de l'objet si on était certain de sa filiation !

La théologie d'alors parle de signe/imago/représentation, pas d'objet.

Ne devrait parler que ceux qui sont passés un jour par la collégiale de Lirey puis par l'église comtoise de St-Hippolyte un après-midi d'hiver : un trou !

A Troyes, des évêques ont voulu au cours des siècles interdire le culte de sainte... Tanche vénérée à... Lhuître et à... Vaupoisson, ejusdem diocesis.
Celui qui a lu les romans médiévaux (bourrés de sexe si j'ose dire et de chrétienté, et de merveilleux...) ou qui pratique l'héraldique sait qu'on savait s'amuser illo tempore. Les jeux de mots et les armes parlantes pouvaient donner de savoureuses choses.

Disons que le suaire de Turin est un suaire qui a réussi, grâce aux Savoie.

On ne devrait pas avoir besoin d'une supposée découverte authentifiée par Pie XII pour imaginer que St-Pierre du Vatican doit être bâtie à peu près dans la nécropole romaine où son corps fut déposé, ut dicitur. Les nécropoles sont extra muros chez les Romains, ce qui donna nos basiliques funéraires dans les cimetières gallo-romains, transformées progressivement sous les Carolingiens en abbaye. St-Bénigne à Dijon, St-Vincent à Laon, St-Aignan et St-Euverte à Orléans, St-Germain à Auxerre, etc

Pour la tombe historique de saint Lin et saint Clet, je serais moins catégorique...
Nombre de vitae sanctorum des VIe-XIe s. font passer directement de saint Pierre à saint Clément...
Et selon les bibles, dans Luc, furent envoyés tantôt 70, tantôt 72 disciples. La Vulgate est une chose, mais les autres bibles ne sont pas sataniques pour autant.

Plutarque raconte comme les Romains se plaisaient à voir, comme certains Marocains ou prétendus français d'origine marocaine aujourd'hui, un visage sur la surface de la lune. Des islamistes ne mangent pas de tomate, car on y voit une croix.
D'autres ici ont vanté le M marial sur la carte française (discriminante pour les Antilles). C'est fou comme Marie déteste les Italiens (pays aux frontières fort récentes) ou l'Irlande (Marie a-t-elle en tête le royaume d'Irlande d'avant 1920 ou les limites actuelles que seul le rugby ne respecte pas ?). Je fais parler Marie comme d'autres pensent que du Ciel, elle dessine un M. C'est un M français ou latin ?

Ainsi, le linceul de Turin étant vénéré depuis le XIVe s., c'est un objet qui mérite totalement le respect. C'est l'évidence même. Il est même plus ancien que la messe imprimée du XVIe s.
Si c'était possible de répondre à cette question, il serait amusant de donner les grands traits des messes qui étaient dites dans la collégiale de Lirey au XIVe s. Histoire de voir l'identité parfaite avec celle de saint Pie V revue et corrigée au XXe s.
6 chanoines seulement pour la nouvelle collégiale en 1353.
C'est plus que minable.
Collégiale d'usage personnel et au rayonnement local pour le comte de Charny, unique patron des prébendes.
Pas le moindre don épiscopal ou cardinalice significatif pour autant qu'on sache. Et le roi s'en moquait pas pour sa Sainte-Chapelle.

Erdogan fait apprendre dans ses écoles que les musulmans ont découvert l'Amérique, puisque Colomb y a vu des mosquées. CQFD. Il se moque d'expliquer pourquoi les Jésuites ne sont jamais tombés sur des musulmans...
Ne demandez pas à ce type de personnes d'avoir une approche critique des textes.

La pomme est rouge dans l'iconographie et ne l'a pas toujours été. Les couleurs dans la bible sont rares et ont aussi une histoire, posant des problèmes de traduction. Nous avons la chance de lire Michel Pastoureau dans sa langue, ou d'écouter ses conférences en ligne.

A Carpentras, saint clou ou saint mors (de ch'val) ?!
Faudrait savoir. Transformer un saint clou en mors, c'est pas joli joli. Les anonymes wikidistes disent tout de même que la chose est attestée au moins depuis le IVe s. "après Jésus-Christ" (on est rassuré par la précision).

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