Le Forum Catholique

Je parle d'une manière générale, pas en lien particulier avec ce fil.

C'est l'intention interne qui compte et qui va faire que tel ou tel sacrement soit valide ou non.
Mais comme on ne connaît pas l'intention interne, on est obligé de se prononcer au for externe.

Pour la Messe, ce qui compte, c'est que le célébrant ait l'intention (interne) de faire ce que fait l'Eglise : ici, célébrer la Messe.
Il peut arriver qu'il ait un conflit d'intentions internes.
Par exemple, un prêtre catholique du 16° siècle devient (protestant ou plutôt) anglican et pense (à tort) que la Messe ou Cène ne comporte pas la transsubstantiation. Il a donc à la fois l'intention de faire ce que fait l'Eglise, et se trompe sur ce que l'Eglise "fait" ou "veut faire".
Là, a priori, il a quand même l'intention de faire ce que fait l'Eglise.

Mais il pourrait arriver qu'il ne croit plus à rien, qu'il ne croit plus en Dieu ni en la présence réelle. Il ne dit rien à personne car il ne veut pas quitter le clergé, pour ne pas être privé de ses revenus. Son intention interne va bloquer.
Je vous l'accorde, ce cas est assez tordu, il ne doit pas être fréquent, c'est surtout du point de vue théorique qu'il a un intérêt.

Un cas analogue est plus fréquent - et plus clair : c'est la simulation dans le mariage.
Il arrive que la marié ait bel et bien l'intention de ne pas ...se marier : il veut juste une belle cérémonie pour toucher la fortune de sa femme, mais il ne veut tenir aucune des promesse du mariage.
Son intention, contraire, intérieure, n'est pas manifestée extérieurement.
Donc au for externe, il aura du mal à la prouver.
Sauf par témoins (cela arrive, mais comme les témoins sont a priori des amis, leur parole est douteuse).
Et il est même arrivé que des mariés avec de telles dispositions sacrilèges fasse une déclaration signée par un notaire pour certifier cette intention contraire.
Là, ça devient compliqué !...
(et les Tribunaux ecclésiastiques ont décidé de ne pas en tenir compte, mais ça ne résoud pas tout).

Bref, c'est l'intention interne qui compte. Même si on a beaucoup de mal à la connaître.

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Vient de paraître : "La Messe de Paul VI en question", de l'abbé Ant [...] par XA (2021-09-23 10:44:47)

Désolé mais seuls les français peuvent en profiter par Vianney (2021-09-23 11:02:22)

Pour la Belgique par XA (2021-09-23 11:22:42)

Merci ! par Vianney (2021-09-23 13:49:28)

La librairie Damase par Pedro Plano (2021-09-23 17:33:05)

Juste à titre d'information... par Servus Domini (2021-09-23 14:21:10)

Via « romana »... ou sedevacantista ? par Goupillon (2021-09-23 14:38:46)

Pour ceux qui veulent en savoir (un peu) plus par XA (2021-09-23 16:04:30)

Je ne comprends vraiment pas par Ion (2021-09-25 11:31:02)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2021-09-25 12:30:31)

Par ailleurs ? par Ion (2021-09-25 13:17:25)

En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2021-09-25 14:37:14)

un besoin assez récent chez notre ami par Luc Perrin (2021-09-25 18:38:53)

Ayez au moins le courage ... par Ion (2021-09-26 23:45:48)

Le rite bimillénaire ? par Athanasios D. (2021-09-26 15:42:16)

Que vous le vouliez ou non par Jean-Paul PARFU (2021-09-26 16:29:54)

Je veux, mon n'veu. par Athanasios D. (2021-09-26 16:54:40)

Hum... par Meneau (2021-09-26 18:13:57)

Que répondrait Pie XII ? par Athanasios D. (2021-09-26 18:44:27)

Puisque vous êtes dans Mediator Dei par Meneau (2021-09-26 19:01:50)

Parfaitement d'accord. par Athanasios D. (2021-09-26 20:42:23)

Vous êtes ... par Meneau (2021-09-26 20:58:47)

Désarmant. par Rémi (2021-09-26 21:23:24)

Désopilant par Meneau (2021-09-26 21:29:13)

Comme c'est par Rémi (2021-09-26 21:53:55)

La prochaine fois. par Athanasios D. (2021-09-26 22:09:55)

Bah ... par Rémi (2021-09-26 22:12:43)

Waff ! par Meneau (2021-09-26 22:19:35)

Monsieur a des lettres ! par Rémi (2021-09-26 22:49:55)

Je ne vois pas ce qu'il y a de méchant. par Athanasios D. (2021-09-26 21:58:20)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-09-26 23:46:08)

Ce sont surtout les arguments de fond par Eti Lène (2021-09-25 14:05:30)

Mais justement ... par Ion (2021-09-26 23:43:10)

Vous avez tout compris par Nemo (2021-09-25 22:10:29)

cher Nemo, par erminig (2021-09-26 17:46:05)

Vraiment ? par Athanasios D. (2021-09-26 20:46:14)

On ne va pas relancer ce débat par Nemo (2021-09-26 21:18:09)

Il n'y a pas de débat. par Athanasios D. (2021-09-26 22:02:17)

Mais quelle absurdité dans vos propos par Nemo (2021-09-27 09:16:08)

C'est un peu plus compliqué par Meneau (2021-09-27 10:18:35)

"est censé" = simple présomption juridique au for externe par Sacerdos simplex (2021-09-27 12:02:26)

Il y a néanmoins par Jean-Paul PARFU (2021-09-27 12:26:37)

Le doute et l'incertitude... par Sacerdos simplex (2021-09-27 13:12:58)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-27 13:25:05)

Foi et intention du ministre du sacrement : par Athanasios D. (2021-09-27 12:27:20)

Effectivement par Meneau (2021-09-27 12:37:56)

Un exemple vécu par Semetipsum (2021-09-27 15:28:31)

Aucun problème. par Athanasios D. (2021-09-27 16:38:18)

Me voila rassuré... par Semetipsum (2021-09-27 17:05:20)

Meneau... par Athanasios D. (2021-09-27 11:00:39)

Vous illustrez le paradoxe que je soulignais par Ion (2021-09-26 23:20:53)

[réponse] par Maxence Hecquard (2021-09-27 00:32:08)

Lien corrigé par Vianney (2021-09-27 09:37:23)

Il ne suffit pas d’affirmer ... par Ion (2021-09-27 09:47:07)

[réponse] par Maxence Hecquard (2021-09-27 11:03:17)

Amusant cette intransigeance par Luc de Montalte (2021-09-27 08:53:14)

Le vrai paradoxe par Peregrinus (2021-09-27 08:56:41)

Voilà ! par XA (2021-09-27 09:05:08)

Oui, vous avez raison sur l’alternative par Ion (2021-09-27 09:50:23)

Mais pourquoi par XA (2021-09-27 10:03:50)

Normalement, la foi ... par Ion (2021-09-27 20:10:25)

Dans le fond, vous rejoignez l'abbé Cekada par Regnum Galliae (2021-09-27 20:18:23)

Oui, ce n'est peut-être pas faux ... par Ion (2021-09-27 20:44:42)

Avez-vous des enfants ? par Regnum Galliae (2021-09-27 15:10:11)

Oui par Ion (2021-09-27 20:26:45)

Non par Nemo (2021-09-27 09:32:44)

Est-il très honnête ... par Ion (2021-09-27 09:54:47)

Comment vous l'expliquer par Nemo (2021-09-27 10:12:03)

Est-il très honnête par Jean-Paul PARFU (2021-09-27 10:32:09)

Pas d'accord par Nemo (2021-09-27 10:40:15)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2021-09-27 10:50:51)

Soyez plus clair. par Athanasios D. (2021-09-27 10:56:54)

Moi non plus, je ne comprends pas cette obstination ! par jl dAndré (2021-09-27 21:43:06)

En l’espèce par Le Webmestre (2021-09-27 22:06:35)

Défaut d'intention ? par Athanasios D. (2021-09-27 23:02:30)

Recension d'Yves Daoudal par Meneau (2021-10-02 11:43:43)

Merci... par Paterculus (2021-10-02 21:53:07)

"votre commande a pris du retard" par Paterculus (2021-10-02 21:55:41)