Le Forum Catholique

A moins que votre enfance ne remonte à avant la Révolution française, ce qui me surprendrait beaucoup, vous avez grandi dans un monde où la déchristianisation, même si elle ne touchait pas votre village, était un phénomène déjà réel, et où les enjeux d'identification comme chrétien et catholique étaient importants - à la fois à l'échelle individuelle et à l'échelle de la communauté, en l'occurrence villageoise. De ce que je comprends de votre récit, l'arrivée de l'éclusier communiste a constitué un scandale local au sens où il brisait cette identité villageoise catholique.

Pour un homme du XIVe siècle, la question ne se serait pas posé : il était chrétien, et chrétien d'Occident, catholique. A la rigueur le respect du jeûne pouvait porter une marque de dévotion plus ou moins marquée : mais ça n'allait pas au-delà, car, je le répète, la question ne se posait pas.

La Réforme protestant a introduit une première faille, mais alors l'identité était catholique ou luthérienne ou réformée. Il y a eu un enjeu alimentaire dans la Réforme, d'où les premiers assouplissements de la loi du jeûne (des indults autorisant le beurre en Carême), mais cet aspect n'a pas du tout été construit à l'époque comme un vecteur de l'identité catholique ou protestante, contrairement à la pratique religieuse et au vêtement.

Ensuite, pendant les siècles suivants, l'immense majorité de la population était catholique. Même si le taux de pratique religieuse avait déjà commencé de sérieusement baisser dans les grandes villes, les incroyants, non catholiques, étaient encore des intellectuels de milieux très aisés, et une toute petite minorité quoique avec un pouvoir important, pouvoir notamment culturel par le biais des "sociétés de pensée" comme les loges maçonniques.

C'est la Révolution française et la grande rupture religieuse qu'elle a induite qui ont conduit à ce que l'identité catholique ne soit plus évidente en France, sauf le cas des minorités religieuses, et c'est à partir de là seulement que le respect de la loi du jeûne a été construit par les évêques, dans leur pastorale, comme un marqueur de l'identité chrétienne, donc comme un témoignage.

J'ajoute un élément supplémentaire : jusqu'au moins à la fin du XVIIIe siècle, et même jusqu'au milieu du XIXe siècle, la très grande majorité de la population est dans une situation d'incertitude alimentaire, surtout quand vient le printemps, dont il ne vous aura pas échappé qu'il est en général la saison du Carême. Quand de toute façon le repas c'est du pain et des légumes, ou du riz ou du maïs et des légumes comme dans certaines régions d'Italie à l'époque moderne, ou encore des pommes de terre et des légumes comme en Irlande, l'aspect identitaire de manger de la viande ou pas est assez secondaire puisqu'il n'y en a pas ou très rarement. C'est l'avènement progressif au XIXe siècle d'une société d'abondance qui permet le choix alimentaire, qui fait de ce choix un marqueur alimentaire. Auparavant, la question ne peut concerner que les quelques pourcents les plus aisés de la population, essentiellement des urbains.

Bref : nous nous posons des questions de ventres pleins.

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La discipline du jeûne et de l'abstinence en France par Abbé Frédéric Roseau (FSSP) (2021-02-20 19:02:36)

Une question, Monsieur l'abbé par XA (2021-02-20 19:13:01)

Bonne question par Abbé Frédéric Roseau (FSSP) (2021-02-20 19:26:06)

Ben si par Leopardi (2021-02-20 20:45:13)

Carême de quatre vendredis par Alexandre (2021-02-20 21:21:55)

C'est du n'importe quoi par Candidus (2021-02-20 21:02:20)

Votre dernier paragraphe n'a guère de sens par Vox clamantis (2021-02-20 21:14:52)

Pendant 150 ans après la Révolution cela avait du sens par Candidus (2021-02-20 21:29:20)

Et jusqu'à assez récemment encore par Meneau (2021-02-20 21:36:57)

Témoignage par Nemo (2021-02-20 23:29:10)

Pas d'accord par Vox clamantis (2021-02-21 08:19:05)

Ca reste un témoignage par Nemo (2021-02-21 12:21:29)

Oui et non par Vox clamantis (2021-02-21 13:02:42)

La révolution française... par Nemo (2021-02-21 13:19:01)

La foi au 18e, une armoire vermoulue par Vox clamantis (2021-02-21 14:53:52)

Pour Nemo et Vox clamentis par Jean-Paul PARFU (2021-02-21 15:13:37)

Oui par Vox clamantis (2021-02-21 18:50:17)

Sur le même sujet par Philippilus (2021-02-21 19:23:19)

Cette crise de Foi au 18e est visible dans l'état des couvents par Ptitlu (2021-02-21 17:56:37)

On idéalise le passé... par Nemo (2021-02-21 18:37:50)

Ergotages… par Luc de Montalte (2021-02-21 18:23:37)

Autre témoignage : St Pierre et Miquelon par Adso (2021-02-21 16:39:35)

Alors par Vox clamantis (2021-02-21 18:45:44)

non par Adso (2021-02-22 11:00:58)

La grâce du jeûne par Francis Dallais (2021-02-21 00:07:28)

Le carême orthodoxe par Candidus (2021-02-21 00:40:03)

Il s'agit de melkites catholiques par Romanus (2021-02-21 13:50:09)

Ça donne envie de se faire orthodoxe... par Eudoxie (2021-02-21 11:06:37)

Attention à ne pas idéaliser l'orthodoxie par Candidus (2021-02-21 12:06:43)

Vous connaissez certainement par Eudoxie (2021-02-21 12:13:37)

Attention par Meneau (2021-02-21 12:58:27)

Il faut avouer par Eudoxie (2021-02-21 23:03:08)

Euh.... par Luc de Montalte (2021-02-22 05:37:24)

De fait par Eudoxie (2021-02-22 09:29:55)

Minimiser le schismatisme par Luc de Montalte (2021-02-22 09:45:57)

Forcément par Eudoxie (2021-02-22 11:08:03)

Si ça peut vous "rassurer"... par Luc de Montalte (2021-02-22 15:57:33)

Pour clarifier... par Eudoxie (2021-02-22 17:14:58)

Pour clarifier : qu'appelez-vous ici entrer dans l'Eglise ? par Jean-Paul PARFU (2021-02-22 18:56:48)

On ne va pas reprendre... par Eudoxie (2021-02-22 19:58:18)

Non, effectivement... par Un modérateur (2021-02-22 20:01:39)

Alors soyez cohérente... par Luc de Montalte (2021-02-22 19:27:00)

La réalité est incroyablement complexe. par Eudoxie (2021-02-22 19:54:12)

Non par Luc de Montalte (2021-02-22 20:22:42)

C'est beau... par Eudoxie (2021-02-22 21:20:10)

Vous êtes une femme par Ptitlu (2021-02-23 01:33:15)

C'est surtout... par Luc de Montalte (2021-02-23 09:58:07)

Lorsque tout est au plus mal... par Eudoxie (2021-02-23 10:14:41)

En somme par Luc de Montalte (2021-02-23 10:41:03)

Peut-être par Eudoxie (2021-02-23 14:26:47)

pianissimo par fils du vent (2021-02-23 14:32:29)

Tout est au plus mal, vraiment ? par Ptitlu (2021-02-23 13:57:08)

Formidable... par Eudoxie (2021-02-23 14:31:15)

Et toutes celles qui renaissent par Ptitlu (2021-02-23 14:49:13)

Mais merveilleux ! par Eudoxie (2021-02-23 17:14:04)

Les apôtres étaient douze par Ptitlu (2021-02-23 18:35:48)

Bravo ! par Fenestri (2021-02-23 19:34:03)

C'est la journée des lapsus... par Fenestri (2021-02-23 22:27:46)

Plaît-il ? par Eudoxie (2021-02-24 09:00:47)

Notre génération n'a rien massacré par Jean-Paul PARFU (2021-02-24 09:55:32)

Il ne s'agit pas de vous personnellement... par Luc de Montalte (2021-02-24 10:13:23)

Vous avez tout dit. par Eudoxie (2021-02-24 12:53:56)

Ah c'est facile de donner des leçons de morale par Ptitlu (2021-02-24 18:21:49)

sans doute est-ce permis, mais ce n'est pas un "droit" par Glycéra (2021-02-24 10:03:03)

Merci... par Eudoxie (2021-02-24 10:54:31)

Cela vous a déplu ... par Glycéra (2021-02-24 14:18:00)

Tout-à-fait par Eudoxie (2021-02-24 14:34:18)

Non vous n'avez pas le droit de vous plaindre, dame Eudoxie par Ptitlu (2021-02-24 18:17:34)

Merci par Vox clamantis (2021-02-24 19:00:42)

Merci par Luc de Montalte (2021-02-24 20:05:30)

Merci à vous par Eudoxie (2021-02-24 20:06:58)

D'élite ? Surtout pas ! par Ptitlu (2021-02-24 23:56:49)

Cocasse par Luc de Montalte (2021-02-24 19:59:35)

C'est PtitLu ballotté dans une boîte en fer blanc avec des roues par Ptitlu (2021-02-24 20:15:23)

Merci par Eudoxie (2021-02-24 20:20:01)

Moi aussi par Luc de Montalte (2021-02-24 20:25:41)

Vous vous trompez. par Eonix (2021-02-25 01:39:48)

le moche peut cacher de la beauté par fils du vent (2021-02-23 08:33:17)

Ne soyez pas si sûre de la beauté de cette Messe... par Eudoxie (2021-02-23 10:22:25)

[réponse] par Eudoxie (2021-02-23 10:23:23)

Ne vous torturez pas l'esprit par Regnum Galliae (2021-02-26 12:15:34)

Et puis par Eudoxie (2021-02-22 17:18:25)

Affirmation gratuite par Luc de Montalte (2021-02-22 19:56:05)

Si par Eudoxie (2021-02-22 20:03:21)

Très bonne analyse de l'orthodoxie par Jean-Paul PARFU (2021-02-21 12:56:54)

Philétisme par Candidus (2021-02-21 13:29:20)

Une dimension faiblement missionnaire par Athanase (2021-02-21 13:49:49)

On retrouve par Jean-Paul PARFU (2021-02-21 14:52:30)

Imaginons un instant.... par Pol (2021-02-21 15:55:26)

Se conserver mais... par Luc de Montalte (2021-02-22 05:56:19)

C’est la définition que le vénérable DTC... par Athanase (2021-02-21 13:55:16)

Liturgie gréco-catholique par Candidus (2021-02-21 16:19:39)

Je confirme ! par Athanase (2021-02-21 16:21:44)

L’arrogance latine par Yves Daoudal (2021-02-22 13:56:01)

Je ne nie pas qu'il y ait de brillants intellectuels parmi eux... par Candidus (2021-02-22 17:49:28)

Mais bien sûr... par Yves Daoudal (2021-02-22 19:32:52)

Vous confondez volontairement... par Candidus (2021-02-22 19:43:47)

merci pour ce recadrage par Germanicus (2021-02-21 10:34:04)

C'est clair mais pas comme vous le dites par Candidus (2021-02-21 11:42:00)

Bien vu par AVV-VVK (2021-02-21 18:09:54)

Pas qu'en France. Anecdote par Meneau (2021-02-21 18:47:32)

En tous cas nous sommes tous d’accord par Nemo (2021-02-21 18:57:05)

Le précédent anglais et galois par Candidus (2021-02-21 19:03:14)

Bien sûr que c'est faisable ! par Meneau (2021-02-21 19:36:28)

Assez d'accord avec vous par Vox clamantis (2021-02-22 09:53:11)

L'expérience du jeûne : "Aimer le Jeûne" par Pline (2021-02-21 21:12:24)

Les repas dans la règle de St Benoît par Candidus (2021-02-21 21:26:33)

Règle, 41 par Yves Daoudal (2021-02-23 18:44:44)

Il existe une abbaye en France qui suit ce régime drastique par Candidus (2021-02-21 21:31:38)

"Aimer le Jeûne", le lien par Pline (2021-02-22 10:35:51)

merci Pline le Jeûne par fils du vent (2021-02-22 19:13:45)

L’anc par Pline (2021-02-22 19:44:01)

oh zut ! par fils du vent (2021-02-23 12:33:49)

Merci… par Marquandier (2021-02-22 20:58:19)

Interview de Dom Adalbert de Vogüe par Glycéra (2021-02-23 16:02:16)