Le Forum Catholique

Je vous l'ai dit depuis le début.

Vous ne pouvez pas faire de l'histoire du début du XVe s. avec le Littré ou le catéchisme des années 30.

Mirabilia si vous préférez.

Une bulle reprend le plus souvent, avec une grande prudence, les termes de l'impétrant, du moment que cela n'engage pas trop.

Je parle pour cette époque.

Vos nombreux ouvrages, que je ne connais pas, sont dépassés et trompés par une lecture anachronique. Il ne faut prendre que le dossier, très mince, des années 1370-1430, c'est tout. Et seuls trois historiens de Cambrai et de ces contrées ont repris la chose, en dialoguant d'ailleurs entre eux, sous le couvert de relecteurs spécialistes de la période.

On se moque de ce qu'un théologien de 1900 ou de 2020 peut penser de la chose. On veut des historiens de la fin du Moyen Age, rompu au vocabulaire de ce temps, aux sources de ce temps, à l'oeuvre de Pierre d'Ailly, au fonctionnement de l'officialité ou d'une légation en contexte schismatique. Ce n'est pas en débarquant avec nos références contemporaines qu'on comprend quoi que ce soit à d'Ailly. Je l'avais cité à dessein, car mes lectures étaient récentes.
Quand je dis que d'Ailly se moquait totalement de ces choses, et plus encore quand il était évêque que lorsque légat de Jean XXIII il fut obligé de s'aliéner des soutiens, je le réaffirme.

La dévotion est encadrée et réservée à l'usage local, guère plus vaste que celui du diocèse (au début, je me moque de l'époque moderne pour comprendre l'apparition). Comme le culte d'un Robert de Molesme fut réservé à l'abbaye fondée par lui, et un peu chez les Cisterciens, c'est tout ! Le sanctoral peut ne concerner qu'une église ou une communauté, un comté, un diocèse, une province.

Des théologiens d'alors considéraient que c'était un cruel manque de foi que de faire croire à ces choses sanguines, pour faire croire, de manière hyper-réaliste, que l'hostie devenait le Corps du Christ.
Il y a aussi quelques calices qui bouillonnent, si cela vous intéresse.

Il y a eu encore un colloque sur l'hostie miraculeuse de Faverney. L'Eglise a raison d'être très prudente avec ces choses. Et les historiens situent cela dans le contexte de la contre-réforme pour calmer certains protestants. Beaucoup de catholiques ne marchaient pas.

Si vous pensez qu'une chose miraculeuse, comme vous dites, est si importante qu'elle doit être conservée par un pauvre seigneur obscur au lieu d'aller rejoindre la cathédrale ! Et un petit prieuré, ou une modeste collégiale... Franchement.

Pourquoi ces hosties ne saignent-elles pas en Islande ou à Vannes à la même époque ?

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Certains évêques (et cardinaux) ne croient pas en la présence réelle par Raoul (2020-11-23 09:36:47)

[réponse] par fils du vent (2020-11-23 10:29:55)

titre fracassant de JM Guénois dans Le Figaro par JVJ (2020-11-23 18:52:06)

S'ils ne croient pas par Tryphène (2020-11-23 19:43:48)

Présence réelle par antonomase par Ion (2020-11-23 21:01:11)

Vous ne connaissez pas assez de clercs ! par JVJ (2020-11-23 21:38:00)

Jamais, c’est trop dire par Vianney (2020-11-24 01:17:20)

Avez-vous lu le dernier livre sur Pierre d'Ailly par JVJ (2020-11-24 09:04:06)

(Re)lisez les hypothèses… par Marquandier (2020-11-24 09:46:47)

Merci par Luc de Montalte (2020-11-24 19:54:02)

Sur le Linceul de Turin et le livre de Mgr Suaudeau par Jean-Paul PARFU (2020-11-24 23:21:14)

Je n’imagine rien par Vianney (2020-11-24 11:32:26)

Quelle bulle de 1405 ? par JVJ (2020-11-24 21:37:10)

Le miracle s’est produit le 5 juin 1405... par Vianney (2020-11-24 22:40:56)

Donc pas de bulle en 1405, et une bulle par JVJ (2020-11-24 22:51:40)

Il n’est pire sourd... par Vianney (2020-11-24 23:15:07)

Un miracle eucharistique reconnu récemment par Jean-Paul PARFU (2020-11-24 23:34:53)

Vous parlez des suaires par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 00:07:32)

Bulle par Meneau (2020-11-25 00:12:53)

Ceci n'est pas une bulle ! par JVJ (2020-11-25 08:06:05)

Mais Pierre d’Ailly y parle bien de miracle par Vianney (2020-11-25 08:42:23)

Cher Vianney par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 09:13:12)

Oui, il pense nous impressionner... par Vianney (2020-11-25 09:54:23)

L'hypothèse qu'un étudiant n'ait pas bien compris par JVJ (2020-11-25 10:14:50)

Bah, j'ai bien vu un historien affirmer que le célibat eccl. date du 10° sièc [...] par Sacerdos simplex (2020-11-25 10:58:52)

la discipline du célibat ecclésiastique latin est apostolique ? par JVJ (2020-11-25 13:37:11)

Sur les origines apostoliques du célibat sacerdotal par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 14:23:30)

Vous n'avez pas lu la thèse de Cholij, reprise dans une encyclique ?... par Sacerdos simplex (2020-11-25 16:18:29)

Je n'ai pas lu Cholij dont la thèse porte sur un point très par JVJ (2020-11-25 16:51:12)

Un exemple parmi d'autres par Peregrinus (2020-11-25 11:53:49)

Une petite digression par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 12:17:48)

Sacrée erreur en effet par Luc de Montalte (2020-11-26 23:55:20)

Vous l'avez compris Vianney par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 10:40:08)

Ce n'est pas une bulle par Meneau (2020-11-25 20:44:16)

Le mot miracle n'est pas du tout ce que vous pensez par JVJ (2020-11-25 21:08:07)

Ça peut intéresser quelques spécialistes, ce que vous écrivez… par Vianney (2020-11-26 11:46:21)

Pour JVJ par Jean-Paul PARFU (2020-11-26 12:45:11)

Vous travaillez pour l'office du tourisme ou le par JVJ (2020-11-26 19:15:40)

LE critère !!! par Vianney (2020-11-26 20:03:14)

Sur le miracle du Saint-Sang par JVJ (2020-11-26 21:16:05)

Je suis aussi désolé que vous, mais… par Vianney (2020-11-26 23:02:19)

vous êtes sympathique de longue date, mais par JVJ (2020-11-26 23:22:40)

Le dialogue de sourds par Jean-Paul PARFU (2020-11-26 20:10:01)

Mauvaise paraphrase + Mgr Delville vous donne tort. par Luc de Montalte (2020-11-26 23:45:12)

Article accessible en ligne par Luc de Montalte (2020-11-26 23:47:16)

Les évêques post-catholiques ne vous comprennent même pas par Gaspard (2020-11-23 22:01:12)

fiche-conseil pour animer une messe des familles... par JVJ (2020-11-23 22:32:31)

bien trop cartésien pour comprendre que "symbolique" serait égal à [...] par Luc Perrin (2020-11-23 22:54:57)

Un réel qui ne contient par de symbole est creux, vide, néant. par Glycéra (2020-11-24 10:45:07)

donc si le symbole = réel par Luc Perrin (2020-11-24 18:55:11)

Quand "symbolique" s'est affadi, affaibli, délité par Glycéra (2020-11-24 19:38:09)

Vous jouez sur les mots par Regnum Galliae (2020-11-24 12:11:00)

Mgr Grech par Yves Daoudal (2020-11-24 11:19:30)

Le texte complet sur le site de la Civiltà Cattolica par Paterculus (2020-11-24 22:16:58)

Beaucoup de laïcs (y compris tradis) ne croient pas en la Présence réelle par Marc B. (2020-11-24 16:39:13)

Oui, sans doutes, mais… par Marquandier (2020-11-24 17:11:22)

Vous vou strompre de cible par Mandrier (2020-11-24 17:33:22)

vous vous trompez pardon par Mandrier (2020-11-24 17:34:02)