Le Forum Catholique

service diocésain des pèlerinages, mais vous ne faites pas de l'Histoire médiévale.

Je pense à tort que les Tradis étaient plus réceptifs à l'histoire et à la nuance chronologique, que les autres catholiques.

Un ami prêtre traditionnel et historien m'a écrit pour dire que le dialogue de sourds était affligeant.

Je me moque totalement de ce que l'ancien régime et le XIXe s. ont pu penser de vos hosties saignantes, pour comprendre l'attitude très très prudente et même sceptique.

S'il avait vraiment cru à ces choses, il aurait construit une collégiale ou une abbaye à la place de la chapelle du minuscule seigneur. La devotio moderna de ces contrées voulait du sensationnel, de l'intime et du sensible. L'hyper-réalisme eucharistique, cela existe. Si les hosties ne saignent pas ordinairement, c'est donc que le corps du Christ n'y est pas. Voilà ce à quoi aboutissent les amuseurs qui veulent voir du miracle sanglant et autres hosties volantes. Je parle aux yeux de théologiens du XVe s. et d'évêques qui refusent de reconnaître les découvertes fortuites de statues de la Vierge (que nous savons dater aujourd'hui !!!) dans un tronc ou dans un trou. Combien de couvents mendiants n'ont-ils pas inventé des statues miraculeuses au XVe s. ?! Heureusement, des évêques lucides y mettaient bon ordre et faisaient détruire ou enterrer ces productions.

Je pourrais citer des dizaines de cas de miracles inventés ou pour les benêts. Au XVe s. et pour chaque siècle médiéval. Les pays entre Meuse et Rhin en étaient friands.
Telle fontaine miraculeuse pour faire venir les dons. Manque de chance, l'abbé fut déposé et un autre moins malicieux fut élu à sa place.

Ne faites pas une syncope si je vous dis que la présence réelle n'était pas une chose vraiment acquise partout dans le clergé au XIe s. en Occident. Bérenger de Tours n'était pas un timbré. Et aujourd'hui, je ne crois pas que cela soit la croyance la plus partagée chez les catholiques.

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Certains évêques (et cardinaux) ne croient pas en la présence réelle par Raoul (2020-11-23 09:36:47)

[réponse] par fils du vent (2020-11-23 10:29:55)

titre fracassant de JM Guénois dans Le Figaro par JVJ (2020-11-23 18:52:06)

S'ils ne croient pas par Tryphène (2020-11-23 19:43:48)

Présence réelle par antonomase par Ion (2020-11-23 21:01:11)

Vous ne connaissez pas assez de clercs ! par JVJ (2020-11-23 21:38:00)

Jamais, c’est trop dire par Vianney (2020-11-24 01:17:20)

Avez-vous lu le dernier livre sur Pierre d'Ailly par JVJ (2020-11-24 09:04:06)

(Re)lisez les hypothèses… par Marquandier (2020-11-24 09:46:47)

Merci par Luc de Montalte (2020-11-24 19:54:02)

Sur le Linceul de Turin et le livre de Mgr Suaudeau par Jean-Paul PARFU (2020-11-24 23:21:14)

Je n’imagine rien par Vianney (2020-11-24 11:32:26)

Quelle bulle de 1405 ? par JVJ (2020-11-24 21:37:10)

Le miracle s’est produit le 5 juin 1405... par Vianney (2020-11-24 22:40:56)

Donc pas de bulle en 1405, et une bulle par JVJ (2020-11-24 22:51:40)

Il n’est pire sourd... par Vianney (2020-11-24 23:15:07)

Un miracle eucharistique reconnu récemment par Jean-Paul PARFU (2020-11-24 23:34:53)

Vous parlez des suaires par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 00:07:32)

Bulle par Meneau (2020-11-25 00:12:53)

Ceci n'est pas une bulle ! par JVJ (2020-11-25 08:06:05)

Mais Pierre d’Ailly y parle bien de miracle par Vianney (2020-11-25 08:42:23)

Cher Vianney par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 09:13:12)

Oui, il pense nous impressionner... par Vianney (2020-11-25 09:54:23)

L'hypothèse qu'un étudiant n'ait pas bien compris par JVJ (2020-11-25 10:14:50)

Bah, j'ai bien vu un historien affirmer que le célibat eccl. date du 10° sièc [...] par Sacerdos simplex (2020-11-25 10:58:52)

la discipline du célibat ecclésiastique latin est apostolique ? par JVJ (2020-11-25 13:37:11)

Sur les origines apostoliques du célibat sacerdotal par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 14:23:30)

Vous n'avez pas lu la thèse de Cholij, reprise dans une encyclique ?... par Sacerdos simplex (2020-11-25 16:18:29)

Je n'ai pas lu Cholij dont la thèse porte sur un point très par JVJ (2020-11-25 16:51:12)

Un exemple parmi d'autres par Peregrinus (2020-11-25 11:53:49)

Une petite digression par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 12:17:48)

Sacrée erreur en effet par Luc de Montalte (2020-11-26 23:55:20)

Vous l'avez compris Vianney par Jean-Paul PARFU (2020-11-25 10:40:08)

Ce n'est pas une bulle par Meneau (2020-11-25 20:44:16)

Le mot miracle n'est pas du tout ce que vous pensez par JVJ (2020-11-25 21:08:07)

Ça peut intéresser quelques spécialistes, ce que vous écrivez… par Vianney (2020-11-26 11:46:21)

Pour JVJ par Jean-Paul PARFU (2020-11-26 12:45:11)

Vous travaillez pour l'office du tourisme ou le par JVJ (2020-11-26 19:15:40)

LE critère !!! par Vianney (2020-11-26 20:03:14)

Sur le miracle du Saint-Sang par JVJ (2020-11-26 21:16:05)

Je suis aussi désolé que vous, mais… par Vianney (2020-11-26 23:02:19)

vous êtes sympathique de longue date, mais par JVJ (2020-11-26 23:22:40)

Le dialogue de sourds par Jean-Paul PARFU (2020-11-26 20:10:01)

Mauvaise paraphrase + Mgr Delville vous donne tort. par Luc de Montalte (2020-11-26 23:45:12)

Article accessible en ligne par Luc de Montalte (2020-11-26 23:47:16)

Les évêques post-catholiques ne vous comprennent même pas par Gaspard (2020-11-23 22:01:12)

fiche-conseil pour animer une messe des familles... par JVJ (2020-11-23 22:32:31)

bien trop cartésien pour comprendre que "symbolique" serait égal à [...] par Luc Perrin (2020-11-23 22:54:57)

Un réel qui ne contient par de symbole est creux, vide, néant. par Glycéra (2020-11-24 10:45:07)

donc si le symbole = réel par Luc Perrin (2020-11-24 18:55:11)

Quand "symbolique" s'est affadi, affaibli, délité par Glycéra (2020-11-24 19:38:09)

Vous jouez sur les mots par Regnum Galliae (2020-11-24 12:11:00)

Mgr Grech par Yves Daoudal (2020-11-24 11:19:30)

Le texte complet sur le site de la Civiltà Cattolica par Paterculus (2020-11-24 22:16:58)

Beaucoup de laïcs (y compris tradis) ne croient pas en la Présence réelle par Marc B. (2020-11-24 16:39:13)

Oui, sans doutes, mais… par Marquandier (2020-11-24 17:11:22)

Vous vou strompre de cible par Mandrier (2020-11-24 17:33:22)

vous vous trompez pardon par Mandrier (2020-11-24 17:34:02)