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Daoudal parle d'un hébraïsme
par Regnum Galliae 2019-10-14 09:50:38
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"ne nous induisez pas en tentation" serait alors à comprendre comme "ne permettez pas que nous soyons induits en tentation"
ici


Et voici la fin du Pater :
kai mi issénènguis imas is pirasmone,
alla rhissai imas apo tou ponirou.
Les sonorités de la première proposition, kai mi issénènguis imas is pirasmone, renvoient à toutes les parties précédentes de la prière.
Sa signification est devenue l’objet de grandes controverses avec la nouvelle traduction française : Ne nous soumets pas à la tentation.
La traduction latine est une traduction littérale du grec : Et ne nos inducas in tentationem. Inducas, comme issénènguis, cela veut dire incontestablement conduire dans, faire entrer : Ne nous fais pas entrer dans la tentation. De ce point de vue, Ne nous soumets pas à la tentation est donc une traduction correcte.
Et pourtant cette traduction est théologiquement mauvaise, car Dieu n’est pas tentateur, seul le démon peut nous faire entrer dans la tentation.
En fait, on avait eu raison de traduire par une périphrase : Ne nous laissez pas succomber à la tentation.
Pour le coup on a ici un hébraïsme, et un vrai. Et les hébraïsants sont ici précieux. Ils nous expliquent que le verbe grec traduit un verbe araméen à la forme causative. Or le causatif peut avoir un sens factitif fort, faire, faire faire, et un sens permissif, laisser faire, permettre de faire. Ce qui est le cas ici, comme en plusieurs endroits de la Septante. Par exemple dans le psaume 140 qui dit littéralement, de façon très proche de la demande du Pater : N’incline pas mon cœur vers les paroles mauvaises. Le sens est : Ne laisse pas mon cœur s’incliner vers les paroles mauvaises.
Du moins si l’on tient à traduire pirasmone par tentation. En fait ce mot veut dire d’abord épreuve. Le psaume 25 dit à Dieu : Tenta me, ce qui ne se traduit pas par « Tente-moi », bien sûr, mais par « Mets-moi à l’épreuve ». Sans m’y laisser succomber…

     

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 Une question au sujet du Notre Père... par Lucas  (2019-10-12 15:57:03)
      Réponse de Pierre Lebrun, oratorien ; par Gaspard  (2019-10-12 16:13:18)
          Merci Gaspard. par Lucas  (2019-10-12 16:21:02)
              Pierre Lebrun dixit : par Gaspard  (2019-10-12 16:45:54)
      [réponse] par Quodvultdeus  (2019-10-12 18:57:31)
          Déjà signalé par AVV-VVK  (2019-10-12 20:27:52)
      Un élément de réponse parmi d'autre par Candidus  (2019-10-12 20:50:10)
          Déjà répondu mille fois sur ce forum par Luc de Montalte  (2019-10-13 18:51:35)
              J'ai du mal à voir une différence substantielle par Candidus  (2019-10-13 23:26:23)
                  Tout simplement par Luc de Montalte  (2019-10-14 08:33:02)
                      Littéralité versus glose par Candidus  (2019-10-14 08:59:03)
                          Non. par Luc de Montalte  (2019-10-14 17:45:31)
                              Gaffiot est-il une référence pour le latin ecclésial ? par Glycéra  (2019-10-14 19:24:21)
                                  Non, « sens littéral » par Luc de Montalte  (2019-10-14 21:27:03)
              Autorité de la vulgate par Candidus  (2019-10-14 01:20:39)
      Daoudal parle d'un hébraïsme par Regnum Galliae  (2019-10-14 09:50:38)
          Un immense merci ! par Glycéra  (2019-10-14 11:04:39)
          En résumé... par Candidus  (2019-10-14 14:42:17)
              La différence est que le verbe soumettre a deux sens par Regnum Galliae  (2019-10-14 15:20:49)
                  C'est vrai... par Candidus  (2019-10-14 16:02:13)
                      Correction par Candidus  (2019-10-14 16:09:13)
                      "croyance en la prédestination" calviniste  ou simplement catholique [...] par Marquandier  (2019-10-14 20:37:30)
                          Une bonne référence par Luc de Montalte  (2019-10-14 21:34:46)
                          La prédestination vue par St Ignace et par St Alphonse de Liguori par Sacerdos simplex  (2019-10-14 21:56:27)
                              Réponse de Saint Augustin… par Luc de Montalte  (2019-10-14 22:18:23)
                              réponse à St François de Sales, grâce au "Souvenez-vous" par Glycéra  (2019-10-14 22:25:10)


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