Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Votre poste me rappelle une conversation
par le torrentiel 2019-03-12 23:48:00
Imprimer Imprimer

que j'ai eu avec un ami prêtre.


Le point de départ était la citation du Lévitique qui demande que le prêtre soit un homme "bien conformé", autrement dit non infirme et vigoureux, ou capable de donner le jour à un être humain et d'"honorer" une femme dans le cadre du "devoir conjugal", donc ni homosexuel ni impuissant.


J'osai demander à ce prêtre s'il avait fait l'expérience de la sexualité avant de le devenir. Comme je le suppposais compte tenu de lar ectitude de son parcours de vie, il me dit que non. Je lui dis alors qu'il ne pouvait pas savoir s'il était "bien conformé" ou non, et satisfaisait bel et bien aux prescriptions du Lévitique toujours en vigueur dans le droit canon, la preuve pouvant être faite par votre serviteur qui, voulant le devenir quoiqu'étant aveugle, donc infirme, devait obtenir préalablement à son admission au séminaire une dispense de Rome parce qu'un élément de sa condition corporelle ou physiologique s'opposait à la bonne conformation attendue d'un prêtre. Mon ami me répondit que je me posais des questions qu'il ne s'était jamais posées.


Il poussa plus loin la confidence et me dit, d'autant que cela l'honorait, qu'il n'avait jamais vérifié s'il était "bien conformé". Il n'avait jamais pratiqué la sexualité après son ordination. Il s'était toujours conformé à la discipline du célibat sacerdotal. C'était un très bon prêtre à tous égards, ce qui vérifie votre point de vue, selon lequel un fruit se conserve d'autant mieux qu'on le conserve intacte, mais rend invérifiable que le prêtre qui n'a jamais mis ses capacités physiques à l'épreuve avait un corps en état de renoncer à la sexualité.


Il me semble que vous ne pouvez pas comparer l'obligation de chasteté (ou de "continence parfaite") dans laquelle se trouve un époux ou une épouse dont le conjoint est malade, parce que les deux sont devenus une seule chair et que la maladie de l'un enlève quelque chose au corps de l'autre du fait de ce lien qui s'est établi, mais pas la mémoire du don par lequel ils sont devenus une seule chair.


Dieu qui veut nous libérer et S'est incarné voudrait que moins nous pratiquions la sexualité, plus nous serions libres? Dans ce cas, pourquoi aurait-il créé Eve pour servir d'"aide" à Adam? Eve, cet être créé de son côté, cet être créé de côté et comme latéralement à l'homme qui se croit tête et a besoin de la femme-cœur, sans laquelle il ne serait pas tout à fait lui-même.


Je veux bien que l'interdiction de l'adultère soit libératrice, mais je ne la crois pas praticable au niveau du désir, du moins dans le degré d'exigence formulé par le sermon sur la montagne; Tout homme a nécessairement désiré plus d'une femme depuis son enfance, et réciproquement pour la femme. Or le désir rend adultère au plan du sermon sur la montagne, si la personne nésirée est déjà le conjoint d'un autre ou n'est pas son conjoint si on en a un. La loi nouvelle qui est toute grâce ne veut pas coïncider avec notre désir ni lui être accessible. N'Est-ce pas à dire qu'il ne faut pas l'interpréter de façon juridique?


Pourquoi la religion de l'Incarnation croit-elle a-t-elle un tel problème avec l'incarnation, y compris reproductive, qu'elle s'imagine que la seule manière dont l'homme puisse être libéré serait de pratiquer la sexualité le moins possible, ainsi que l'implique votre poste?

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


Le forum est clos pour ce fil de discussion
 La crise sexuelle dans l'Église n'est pas un complot divin. par le torrentiel  (2019-03-08 13:13:32)
      le complot est satanique : il date de l'union soviétique par jejomau  (2019-03-08 15:24:37)
      [réponse] par Tryphène  (2019-03-08 16:28:27)
          c'est juste une discipline par Mboo  (2019-03-08 18:16:34)
              La discipline du célibat.... par l'Hermitte  (2019-03-08 22:48:28)
              lex orandi , lex credendi par jejomau  (2019-03-09 08:26:10)
      Il y a un problème dans l'Eglise catholique... par Signo  (2019-03-08 16:29:21)
          Entièrement d'accord Signo ! par Jean-Paul PARFU  (2019-03-08 17:30:03)
              Vous avez visé juste.... par Pol  (2019-03-08 18:06:43)
          Merci Signo ! par Pétrarque  (2019-03-08 18:09:35)
          Le célibat sacerdotal chaste n'est pas forcément invivable, mais il ne devrait [...] par le torrentiel  (2019-03-08 18:45:28)
              Non, la chasteté n'est ni invivable ni impossible par Meneau  (2019-03-08 20:45:23)
                  Allons bon ... par Rémi  (2019-03-08 21:12:09)
                      Volonté permissive ? par Meneau  (2019-03-08 21:19:15)
                  J'ajoute par Rémi  (2019-03-08 21:14:30)
              Précisions par Signo  (2019-03-08 21:38:42)
                  Message très intéressant qui pourrait se passer de commentaire. par le torrentiel  (2019-03-08 22:51:20)
                  Le célibat et la chasteté avant Vatican II par Pétrarque  (2019-03-09 08:31:28)
                      affiblissement de la foi = turpitudes dans sa vie par jejomau  (2019-03-09 10:23:44)
                          Cela apparaît au grand jour, précisément. par Pétrarque  (2019-03-09 11:25:45)
          Dévirilisation quasi totale du monde catho-moderne par Aétilius  (2019-03-08 18:47:28)
              Merci par Pétrarque  (2019-03-09 08:35:25)
              J'ai une solution! par Lucas  (2019-03-09 11:12:14)
              Vous êtes très drôle ! par Paterculus  (2019-03-10 13:50:52)
                  Miévreuse, pas fiévreuse... par Aétilius  (2019-03-11 00:05:30)
                      Mièvre, pas miévreuse ! par Sursum corda  (2019-03-11 01:28:06)
      Pour un viril, un célibat perpétuel effectivement chaste dans le monde est une [...] par Mboo  (2019-03-08 20:32:11)
          La plus difficile selon vous ? par Meneau  (2019-03-08 21:00:57)
              le novus ordo en cause ? par jejomau  (2019-03-08 22:31:57)
                  Ben dis donc... par XA  (2019-03-09 09:20:21)
          Dites, quand même ! par Paterculus  (2019-03-09 20:37:19)
      Encore ! par Paterculus  (2019-03-08 22:39:04)
          Non Padre... par Signo  (2019-03-08 23:02:41)
              Parler des sujets qui fâchent... par Paterculus  (2019-03-08 23:05:41)
              ça dépend par jejomau  (2019-03-08 23:17:21)
          Merci par Yves Daoudal  (2019-03-09 11:56:40)
              Le Torrentiel reprend les slogans éculés du néo-catholicisme mais par Luc Perrin  (2019-03-09 12:31:05)
                  Le problème avec Le Torrentiel et ce fil... par Paterculus  (2019-03-09 16:56:31)
                      Oui par Luc de Montalte  (2019-03-09 20:15:39)
                          Et non seulement de la tradition de l'Eglise,... par Paterculus  (2019-03-09 20:32:13)
                              [Réponses par le torrentiel  (2019-03-10 00:31:01)
                                  Citations par Luc de Montalte  (2019-03-10 00:57:39)
                                      L'invention du surnaturel. par le torrentiel  (2019-03-10 02:32:01)
                                          Proposer à croire par Meneau  (2019-03-10 12:34:20)
                                          Réponse par Luc de Montalte  (2019-03-11 10:25:02)
                                              Contrevérités. par le torrentiel  (2019-03-11 20:48:15)
                                                  Pourquoi cette agressivité ? par Luc de Montalte  (2019-03-11 23:19:05)
                                                      Stop par Un modérateur  (2019-03-12 15:46:26)
                                                          Je n'ai apparemment pas été suffisamment clair ? par Un modérateur  (2019-03-13 11:02:19)
                                                              Je peux aussi opter par Le Webmestre  (2019-03-13 13:22:31)
                                      Excellent mais vous perdez votre temps par Paterculus  (2019-03-10 08:48:42)
                                          En effet... par Luc de Montalte  (2019-03-12 09:55:03)
                                              Oui. par Paterculus  (2019-03-12 11:07:34)
                                              Stop! par le torrentiel  (2019-03-12 18:53:10)
                                  Sur les origines du célibat sacerdotal... par l'Hermitte  (2019-03-12 19:59:33)
                                      Voici l'argument de ce livre du RP Cochini par Paterculus  (2019-03-12 21:51:30)
      Quelle conduite adopter, quelle conduite tenir ?.... par origenius  (2019-03-09 18:33:40)
          Débrayent la chronique ? par Jean-Paul PARFU  (2019-03-09 18:48:42)
              Malin que vous êtes par Turlure  (2019-03-09 19:25:20)
      Lubies radotantes par Luc de Montalte  (2019-03-09 20:09:08)
      quid des jeunes laïcs tradis dont le mariage est un fiasco ? par Cristo  (2019-03-12 14:47:31)
          Un fruit se conserve beaucoup plus facilement... par Sacerdos simplex  (2019-03-12 21:12:35)
              Votre poste me rappelle une conversation par le torrentiel  (2019-03-12 23:48:00)
                  Blabla et contre-vérités par Meneau  (2019-03-13 10:54:41)
                      Vous m'apprenez pour le changement du droit canon par le torrentiel  (2019-03-13 11:23:04)
                          [réponse] par Meneau  (2019-03-13 13:04:32)
              Belle image, et réponse à vous deux par Glycéra  (2019-03-13 09:09:29)
              L'inconvénient de votre métaphore par Turlure  (2019-03-13 10:23:31)
                  L'avantage de la même par Glycéra  (2019-03-13 10:58:39)
      Deux erreurs dans votre raisonnement par Vincent F  (2019-03-12 15:52:05)
          Je retire le mot "invivable". par le torrentiel  (2019-03-12 23:19:46)
              C'est plus juste mais... par Donapaleu  (2019-03-13 10:53:56)


110 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]