Le Forum Catholique

Cher Luc,

Étant donné le nombre d'occurrences du mot "insulte" ou de l'adjectif "insultant" dans les messages de vous que je lis par hasard, je vais commencer par vous "insulter": vous êtes un perroquet intelligent. Le choix de votre citation est remarquable. Donc, "autorité" dans les choses morales ou théologiques et "invention" dans la physique. Soyons honnêtes, invention non de la nature, mais dans la description de la nature. On peut présumer que l'attitude de votre auteur de prédilection, philosophe d'avant le siècle des Lumières mais d'après le scepticisme d'un Montaigne et le "doute méthodique" d'un Descartes que Pascal a pratiqués l'un et l'autre, peut s'expliquer par différents motifs:

-Un désintérêt pour la grâce qui fait qu'on convient de n'en parler qu'à l'aide d'arguments d'autorité.

-Mais non, cette hypothèse est ridicule étant donné celui dont nous parlons, l'apologète ou le pamphlétaire de la grâce, qui se trouve être aussi le petit télégraphiste de la probabilité... Reprenons notre sérieux, car Blaise le parieur ne mettait pas les rieurs de son côté... Il faut envisager une autre hypothèse:

-Il se pourrait que Pascal, dont la constitution n'était pas robuste et qui était assez migraineux comme votre cher Lesquen (nous retombons dans nos classiques et cela vous manquait!) ait été un physicien génial (il était remonté enfant et tout seul aux raisons de la géométrie euclidienne), mais un théologien un peu couard (pardonnez ma témérité, mais Pascal n'était pas un "esprit fort"!), qui avait besoin du recours à l'argument d'autorité, car il manquait de finesse ou n'était pas assez poétique dans les choses spirituelles. -Je ne peux jamais longtemps garder mon sérieux avec vous.-

J'y reviens. La citation que vous m'opposez se réfugie dans l'autorité de l'Écriture et des Pères, comme si la foi s'imposait et come si l'Église faisait autre chose que de "proposer à croire". La foi est un don de dieu et un don ne s'impose jamais. Par conséquent la foi est un pari existentiel et ne relève pas de la certitude physique, bien qu'elle relève du besoin vital. La foi ne relève pas du même genre de certitude que la science. C'est pourquoi Pascal évite d'en parler scientifiquement. Mais plus encore, le Pascal qui a de la chair prouve par ses écrits que la foi est pour lui un pari existentiel.

Come lui, vous et beaucoup de liseurs cherchez à vous rassurer en étant des encyclopédies vivantes du magistère de l'Église, comme si la foi était la loi. Vous n'entendez pas Saint Paul qui vous dit qu'elle est le contraire. La loi convient à la foi pourvu que cela lui convienne (car "tout est permis, mais tout ne convient pas"), et parce qu'il convient d'être sérieux et conséquent avec Dieu, de ne pas se moquer de Lui, de ne pas Le mettre à l'épreuve, de ne pas invoquer Son Nom en vain. Mais par la foi, même la loi, "tout est grâce". Cela, Pascal devrait vous l'avoir appris.

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La crise sexuelle dans l'Église n'est pas un complot divin. par le torrentiel (2019-03-08 13:13:32)

le complot est satanique : il date de l'union soviétique par jejomau (2019-03-08 15:24:37)

[réponse] par Tryphène (2019-03-08 16:28:27)

c'est juste une discipline par Mboo (2019-03-08 18:16:34)

La discipline du célibat.... par l'Hermitte (2019-03-08 22:48:28)

lex orandi , lex credendi par jejomau (2019-03-09 08:26:10)

Il y a un problème dans l'Eglise catholique... par Signo (2019-03-08 16:29:21)

Entièrement d'accord Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-03-08 17:30:03)

Vous avez visé juste.... par Pol (2019-03-08 18:06:43)

Merci Signo ! par Pétrarque (2019-03-08 18:09:35)

Le célibat sacerdotal chaste n'est pas forcément invivable, mais il ne devrait [...] par le torrentiel (2019-03-08 18:45:28)

Non, la chasteté n'est ni invivable ni impossible par Meneau (2019-03-08 20:45:23)

Allons bon ... par Rémi (2019-03-08 21:12:09)

Volonté permissive ? par Meneau (2019-03-08 21:19:15)

J'ajoute par Rémi (2019-03-08 21:14:30)

Précisions par Signo (2019-03-08 21:38:42)

Message très intéressant qui pourrait se passer de commentaire. par le torrentiel (2019-03-08 22:51:20)

Le célibat et la chasteté avant Vatican II par Pétrarque (2019-03-09 08:31:28)

affiblissement de la foi = turpitudes dans sa vie par jejomau (2019-03-09 10:23:44)

Cela apparaît au grand jour, précisément. par Pétrarque (2019-03-09 11:25:45)

Dévirilisation quasi totale du monde catho-moderne par Aétilius (2019-03-08 18:47:28)

Merci par Pétrarque (2019-03-09 08:35:25)

J'ai une solution! par Lucas (2019-03-09 11:12:14)

Vous êtes très drôle ! par Paterculus (2019-03-10 13:50:52)

Miévreuse, pas fiévreuse... par Aétilius (2019-03-11 00:05:30)

Mièvre, pas miévreuse ! par Sursum corda (2019-03-11 01:28:06)

Pour un viril, un célibat perpétuel effectivement chaste dans le monde est une [...] par Mboo (2019-03-08 20:32:11)

La plus difficile selon vous ? par Meneau (2019-03-08 21:00:57)

le novus ordo en cause ? par jejomau (2019-03-08 22:31:57)

Ben dis donc... par XA (2019-03-09 09:20:21)

Dites, quand même ! par Paterculus (2019-03-09 20:37:19)

Encore ! par Paterculus (2019-03-08 22:39:04)

Non Padre... par Signo (2019-03-08 23:02:41)

Parler des sujets qui fâchent... par Paterculus (2019-03-08 23:05:41)

ça dépend par jejomau (2019-03-08 23:17:21)

Merci par Yves Daoudal (2019-03-09 11:56:40)

Le Torrentiel reprend les slogans éculés du néo-catholicisme mais par Luc Perrin (2019-03-09 12:31:05)

Le problème avec Le Torrentiel et ce fil... par Paterculus (2019-03-09 16:56:31)

Oui par Luc de Montalte (2019-03-09 20:15:39)

Et non seulement de la tradition de l'Eglise,... par Paterculus (2019-03-09 20:32:13)

[Réponses par le torrentiel (2019-03-10 00:31:01)

Citations par Luc de Montalte (2019-03-10 00:57:39)

L'invention du surnaturel. par le torrentiel (2019-03-10 02:32:01)

Proposer à croire par Meneau (2019-03-10 12:34:20)

Réponse par Luc de Montalte (2019-03-11 10:25:02)

Contrevérités. par le torrentiel (2019-03-11 20:48:15)

Pourquoi cette agressivité ? par Luc de Montalte (2019-03-11 23:19:05)

Stop par Un modérateur (2019-03-12 15:46:26)

Je n'ai apparemment pas été suffisamment clair ? par Un modérateur (2019-03-13 11:02:19)

Je peux aussi opter par Le Webmestre (2019-03-13 13:22:31)

Excellent mais vous perdez votre temps par Paterculus (2019-03-10 08:48:42)

En effet... par Luc de Montalte (2019-03-12 09:55:03)

Oui. par Paterculus (2019-03-12 11:07:34)

Stop! par le torrentiel (2019-03-12 18:53:10)

Sur les origines du célibat sacerdotal... par l'Hermitte (2019-03-12 19:59:33)

Voici l'argument de ce livre du RP Cochini par Paterculus (2019-03-12 21:51:30)

Quelle conduite adopter, quelle conduite tenir ?.... par origenius (2019-03-09 18:33:40)

Débrayent la chronique ? par Jean-Paul PARFU (2019-03-09 18:48:42)

Malin que vous êtes par Turlure (2019-03-09 19:25:20)

Lubies radotantes par Luc de Montalte (2019-03-09 20:09:08)

quid des jeunes laïcs tradis dont le mariage est un fiasco ? par Cristo (2019-03-12 14:47:31)

Un fruit se conserve beaucoup plus facilement... par Sacerdos simplex (2019-03-12 21:12:35)

Votre poste me rappelle une conversation par le torrentiel (2019-03-12 23:48:00)

Blabla et contre-vérités par Meneau (2019-03-13 10:54:41)

Vous m'apprenez pour le changement du droit canon par le torrentiel (2019-03-13 11:23:04)

[réponse] par Meneau (2019-03-13 13:04:32)

Belle image, et réponse à vous deux par Glycéra (2019-03-13 09:09:29)

L'inconvénient de votre métaphore par Turlure (2019-03-13 10:23:31)

L'avantage de la même par Glycéra (2019-03-13 10:58:39)

Deux erreurs dans votre raisonnement par Vincent F (2019-03-12 15:52:05)

Je retire le mot "invivable". par le torrentiel (2019-03-12 23:19:46)

C'est plus juste mais... par Donapaleu (2019-03-13 10:53:56)