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Je vous renvoie d'abord par Rémi 2017-12-04 16:20:33 |
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à ce que je dis plus haut à Jejomau, je regrette d'avoir à le répéter alors que personne n'est revenu dessus (avec des arguments, s'entend ... ) , et je trouve même un peu cavalier que vous ne le tentiez pas avant de répéter peu ou prou ce qu'a dit mon précédent interlocuteur comme si je ne lui avais pas déjà répondu de façon circonstanciée, et par le coup à ce que vous dites : si AL ne relève pas de l'enseignement du Pape, comment envisager qu'elle pourrait contredire l'encyclique Veritatis Splendor ? Les dubia seraient alors sans objet, et même absurdes.
De même que tout le battage qu'on fait autour d'AL depuis le début, jusqu'à en particulier accuser le Pape de propager l’hérésie (correctio filialis ... tiens, on l'a oubliée celle-là ? il y a deux mois on parlait de coup de tonnerre, de document majeur etc.) : comment un document non doctrinal, nous sommes d'accord, mais encore non-magistériel, c'est à dire dénué de toute autorité dans l'Eglise, pourrait-il sérieusement propager l'hérésie, quand bien même il en contiendrait ? Si AL compte pour du beurre, de quoi nous inquiétons-nous et nous melons-nous depuis deux ans ? Deuxième absurdité, ou bon moyen pour baisser la garde : c'est pas grave, c'est même pas du magistère.
De même, comment l'interprétation d'un document ne relevant pas du magistère pourrait-elle, elle, prendre la forme d'une Lettre apostolique et faire partie du magistère authentique ? Troisième absurdité.
Par ailleurs, ce n'est pas parce que le Pape dit que "tous les débats doctrinaux, moraux ou pastoraux ne doivent pas être tranchés par des interventions magistérielles. (...) " (ce en quoi il a tort à mon avis, l'Eglise crève de débats qui ne sont pas à terme ou au plus tôt tranchés magistériellement) qu'AL ne relève pas du magistère, quand bien même le magistère n'y trancherait-il pas des débats doctrinaux, moraux ou pastoraux et se contenterait de ne donner que des orientations.
Dans AL, comme dans les EA en général, le Pape enseigne indéniablement. C'est le degré de ce magistère qu'il faut plutôt scruter. Evidemment, enseigner comment la réflexion doit s'orienter, ce n'est pas enseigner ce que l'on doit croire, par exemple. Toutefois, relisez AL au lieu d'en extraire les morceaux choisis et rabachés pour servir telle ou telle analyse, vous verrez que le Pape François fait bien plus qu'orienter une réflexion, il livre la sienne propre, et ses orientations pour l'Eglise et quant aux comportements des fidèles et du clergé, et les enseigne en tant qu'il est le Pape. C'est au moins (et probablement pas plus) du magistère ordinaire universel, et c'est pour cela que depuis l'an passé tout le monde, surtout les plus critiques, prend AL très au sérieux.
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Ouf ! par Rémi (2017-12-03 19:28:47) encore plus hilarant par jejomau (2017-12-03 21:55:21) Précisément. par Rémi (2017-12-03 22:14:35) comme d'autres l'ont déjà dit par jejomau (2017-12-04 07:08:31) Ânnoner par Rémi (2017-12-04 13:17:42) tiens, avec eux, ca passera mieux pour vous par jejomau (2017-12-04 14:17:41) Evidemment quand on lit la Croix... par BK (2017-12-04 14:41:21) Tout s'explique ! par Rémi (2017-12-04 15:12:56) Pure hypothèse : par Rémi (2017-12-04 15:26:26) Pas sûr que nous soyons dans du magistériel ici par Regnum Galliae (2017-12-04 15:46:35) Je vous renvoie d'abord par Rémi (2017-12-04 16:20:33) du MOU? par Etienne (2017-12-04 16:35:40) Mon clavier n'a pas fourché, par Rémi (2017-12-04 17:13:37) Orienter... un peu d'étymologie par BK (2017-12-04 17:57:30) Le Pape ne confirme pas que ... par Ion (2017-12-04 09:21:11) Excusez moi mais... par Donapaleu (2017-12-04 09:35:54) C'est effectivement le risque ... par Ion (2017-12-04 10:00:47) Êtes vous en train de dire par Rémi (2017-12-04 12:26:12) En réalité, cher Rémi, il se révèle que par BK (2017-12-04 12:52:51) Il me semble ... par Ion (2017-12-04 12:56:10) Tautologie ? par Rémi (2017-12-04 13:01:20) En fait, il s'agit d'une nuance par BK (2017-12-04 13:13:02) Soyons clairs, on parle de relations sexuelles par Rémi (2017-12-04 13:23:58) Je suis assez d'accord avec votre cas par BK (2017-12-04 13:31:10) Et c'est précisément à la prudence du confesseur par BK (2017-12-04 13:33:30) A la place de ... par Ion (2017-12-04 15:00:38) Ben ... par Rémi (2017-12-04 15:18:06) Pensez-vous ... par Ion (2017-12-04 15:25:00) Je ne peux guère par Rémi (2017-12-04 15:40:51) Il n'est évidemment pas question ... par Ion (2017-12-04 15:59:17) Cher Rémi, votre "si au bout du compte..." est précieux par BK (2017-12-04 17:50:05) Amusant par Turlure (2017-12-04 18:00:18) Tout-à-fait délicieux.... par Justin Petipeu (2017-12-03 19:56:33) Conclusion! par Miserere (2017-12-03 21:16:52) Mon pauvre Justin, vous parlez comme Luther, Calvin ou tous les schismatiques par BK (2017-12-04 17:30:09) Sauf que moi... par Justin Petipeu (2017-12-04 23:15:09) Mieux vaut avoir la statue de Luther dans son salon par BK (2017-12-05 07:03:34) Ce Luther, par Steve (2017-12-06 11:51:59) Pensez-vous que Saint Pie X soit flatté et honoré par BK (2017-12-06 13:03:29) Rappel du contenu du guide des évêques de Buenos Aires par Candidus (2017-12-04 10:20:32) de deux choses l'une par Regnum Galliae (2017-12-04 11:01:30) Probablement par Donapaleu (2017-12-04 11:50:13) Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:18:32) C'est vrai par Regnum Galliae (2017-12-04 12:25:27) De surcroît par Regnum Galliae (2017-12-04 12:27:20) Un très bon, très éclairant et très édifiant exemple par BK (2017-12-04 12:34:18) Trente et Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:31:45) Comment on se laisse aveugler par les sophismes d'AL par Johanis (2017-12-04 13:31:35) Grâce suffisante par BK (2017-12-04 13:37:43) "même au milieu des plus graves difficultés ... par Johanis (2017-12-04 14:17:05) Veritatis Splendor (bis) par BK (2017-12-04 14:34:41) Tenir simultanément les différentes affirmations par Johanis (2017-12-04 14:58:32) Trois questions, Johanis par BK (2017-12-04 17:20:44) l"absence du plein consentement et de la pleine conscience par Mboo (2017-12-04 17:04:14) Vous êtes un triste et lamentable juge par BK (2017-12-04 17:24:13) Et voyez par BK (2017-12-04 14:48:08) Vous déformez en reformulant le magistère par BK (2017-12-04 13:45:05) Trente et JPII revus à la lumière "subjectivisante" d'AL par Johanis (2017-12-04 14:39:49) Si pour vous Jean-Paul II est un maître par BK (2017-12-04 14:44:07) Lapsus tapendi : lire Reconciliatio et Paenitentia par BK (2017-12-04 14:44:57) Demandez-vous pourquoi JPII ... par Johanis (2017-12-04 15:30:51) Cher Johannis par Jean-Paul PARFU (2017-12-04 17:06:15) Effectivement! par Miserere (2017-12-04 17:16:09) Vous en connaissez beaucoup, des gens qui aveuglent par BK (2017-12-04 17:18:52) Vous avez du mal à être fin, Jean-Paul par BK (2017-12-04 17:16:46) « la pleine conscience et le consentement délibéré » ne peuvent pas concern [...] par Mboo (2017-12-04 16:58:26) Vous êtes un triste et lamentable juge par BK (2017-12-04 17:23:37) Donnez donc un exemple concret par Mboo (2017-12-04 17:54:34) Vous voulez un exemple concret ? par BK (2017-12-04 18:01:20) Vous n'avez pas répondu par Mboo (2017-12-04 18:08:35) Je vous dis que votre notion d'ignorance invincible est incorrecte par BK (2017-12-04 18:17:21) Donnez donc un exemple concret par Mboo (2017-12-04 17:55:50) Un exemple imparable par Ion (2017-12-04 18:43:59) Tout à fait par Mboo (2017-12-05 07:54:55) Sans blague. par Steve (2017-12-06 12:00:02) je complique même trop alors que les choses sont plus clairs par Mboo (2017-12-05 07:50:21) Vous avez raison par Ion (2017-12-05 08:49:15) Pourtant, AL du moins l'interprétation des évêques par Mboo (2017-12-05 09:57:22) L'erreur de la pseudo correction filiale par BK (2017-12-04 12:25:46) Votre objection ! par Donapaleu (2017-12-04 12:45:48) Mais bien sûr par BK (2017-12-04 12:49:12) Par ailleurs par BK (2017-12-04 13:15:50) vous avez tout à fait raison par Johanis (2017-12-04 13:36:28) Un résultat de ces précisions par BK (2017-12-04 13:47:26) Et Reconciliatio et Paenitentia, cité par Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:45:36) ça vaut pour tous les péchés par Regnum Galliae (2017-12-04 14:53:04) Vous vous méprenez et vous abusez par BK (2017-12-04 17:11:25) C'est vous qui vous méprenez par Regnum Galliae (2017-12-04 18:07:02) Alors vous ne comprenez pas ce que vous écrivez par BK (2017-12-04 18:18:53) [réponse] par Regnum Galliae (2017-12-04 18:42:29) Eh bien précisément sur ce point par BK (2017-12-04 18:49:34) Que les choses soient claires par Regnum Galliae (2017-12-04 18:50:04) Essai sur le développement de la doctrine catholique par BK (2017-12-04 19:57:25) AL viole très bien la doctrine par Mboo (2017-12-05 16:05:03) Vous durcissez et forcez la morale catholique par BK (2017-12-05 20:22:15) Déclaration des évêques Argentins par Mboo (2017-12-06 07:33:03) Lisez tout, y compris tout ce que vous citez par BK (2017-12-06 13:01:13) Votre "SI" n'a rien à voir par Mboo (2017-12-06 13:37:49) Si... notamment... par BK (2017-12-06 13:40:05) Ce cas particulier prouve par Mboo (2017-12-06 13:51:03) L'adultère est toujours une faute intrinsèquement grave ... par Ion (2017-12-06 15:00:41) Vous faites exprès de ne pas me comprendre? par Mboo (2017-12-06 15:32:54) A priori par Ritter (2017-12-06 16:34:25) Non c'est bien possible que cela cause du tord.. par Mboo (2017-12-06 16:42:15) Oui mais dans ce cas là par Ritter (2017-12-06 17:30:58) Oui la communion peut désormais par Mboo (2017-12-06 17:40:11) Justement où par Ritter (2017-12-06 17:46:04) Il me semble que vous n'avez pas compris par Mboo (2017-12-07 07:31:18) Pour le coup c'est fort possible, que je n'ai pas compris par Ritter (2017-12-07 08:44:23) En espérant être compris cette fois par Mboo (2017-12-07 11:23:49) Je crois que ... par Ion (2017-12-07 11:28:39) Un péché intrinsèquement grave, est un péché mortel par Mboo (2017-12-07 11:36:17) Faux par Etienne (2017-12-07 11:49:26) un péché mortel reste un péché mortel.. par Mboo (2017-12-07 11:52:48) Seule l'ignorance, et le défaut de plein consentement par Mboo (2017-12-07 11:57:40) Et personne ne dit autre chose... par Etienne (2017-12-07 12:13:30) c'est difficile de se répéter continuellement par Mboo (2017-12-07 12:19:20) Ca c'est votre avis... par Etienne (2017-12-07 12:52:04) soyons clairs par Regnum Galliae (2017-12-07 16:16:06) Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font par BK (2017-12-07 16:27:53) Apparté dans le débat par Etienne (2017-12-07 16:34:57) Justement non ! par Ion (2017-12-07 15:06:55) Ils ne sont pas mortels uniquement par Mboo (2017-12-07 15:09:27) Les circonstances peuvent diminuer par Mboo (2017-12-07 15:14:14) En fait, votre problème est avec Saint Thomas d'Aquin o.p. par BK (2017-12-07 15:40:53) je vous cite vous même par Mboo (2017-12-07 15:50:11) [réponse] par Etienne (2017-12-07 15:54:54) j'ai pas envie de vous faire rigoler par Mboo (2017-12-07 15:59:09) Tss tss par Etienne (2017-12-07 16:22:02) Mais pas du tout ! par Ion (2017-12-07 09:53:48) raisonnement faussé par Regnum Galliae (2017-12-07 10:16:36) il faudrait le dire aux évêque argentins.. par Mboo (2017-12-07 11:28:31) Cette souveraineté de la conscience personnelle me rappelle quelque chose par Regnum Galliae (2017-12-07 10:09:07) C'est ça votre mauvaise foi par Mboo (2017-12-06 07:42:58) En fait, quand vous argumentez par BK (2017-12-06 12:59:11) Merci pour cet essai ... par Ion (2017-12-05 22:43:18) Enfin, le Mystère du Christ demeure vivant en Son Vicaire par BK (2017-12-04 19:58:52) 1 par Luc de Montalte (2017-12-05 22:13:20) Votre citation dans ce contexte tombe mal par BK (2017-12-05 22:15:58) Sauf que je ne suis pas juif… par Luc de Montalte (2017-12-05 22:24:57) Vous avez manqué le point, Luc par BK (2017-12-06 13:08:51) AL relève-t-il du Magistère ? ou le pape est-il vraiment le pape ? par jejomau (2017-12-04 20:06:14) En fait, François est pape et donc n'est pas hérétique par BK (2017-12-04 20:17:17) Vous arrive-t-il de reconnaître vous tromper ? par Marquandier (2017-12-04 20:52:42) Vous ne dites pas la vérité ! par Rémi (2017-12-04 20:27:57) Sur quelle base pouvez-vous écrire? par Ritter (2017-12-06 11:20:49) Comment ne pas accepter un enseignement pontifical ? par Rémi (2017-12-06 12:39:46) Ou pour résumer : non possum (pdt) par Rémi (2017-12-06 12:41:49) Pour tout ce qui est des Mystères du Salut par BK (2017-12-06 12:57:25) En fait vous le recevez par Ritter (2017-12-06 17:42:19) Quelques mots sur l'acte de foi et d'union à Dieu par BK (2017-12-06 17:50:18) Je suppose par Ritter (2017-12-07 01:29:58) Effectivement, mon message était informatif par BK (2017-12-07 20:12:44) Ou pour le dire autrement : la Foi par BK (2017-12-06 17:53:59) Peut-être par Rémi (2017-12-06 18:03:36) Votre accusation ne vaut pas non plus pour moi par BK (2017-12-04 20:31:59) Il y a des préalables à tout ça. par Steve (2017-12-06 13:00:39) Ca ne change pas grand chose par Meneau (2017-12-11 01:52:43) Très bien… par Marquandier (2017-12-11 08:55:30) Sauf que... par Meneau (2017-12-11 11:31:56) Acceptez-vous de signer… par Luc de Montalte (2017-12-11 13:48:16) Acceptez-vous de signer la profession de foi catholique ? par BK (2017-12-11 15:02:44) Oui par Meneau (2017-12-11 16:44:29)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
