Le Forum Catholique

ce que d'autres ont déjà dit n'a jamais constitué une démonstration, même vous ne pouvez l'ignorer, surtout si d'autres ont aussi soutenu l'opinion inverse, et encore moins une réponse à ma question "comment ce qui ne relèverait pas du magistère pourrait éventuellement contredire une encyclique aussi importante que Veritatis Splendor, au sens des dubia soulevés ? " .

Et si vous revenez à l'autorité de l'opinion du cardinal Burke sur ce point, le caractère supposément non-magistériel d'AL, je vous objecterai l'autorité du cardinal Schönborn qui n'est pas moindre, et dont l'opinion, inverse, est certainement plus proche du Pape (qui sait un peu quand il enseigne et quand il n'enseigne pas, je crois ... ) que l'opinion du cardinal Burke, et vous demanderai en outre ce que vous faites alors de l'autorité des opinions du bon cardinal lorsqu'il affirme par exemple que la FSSPX est schismatique.

Mais enfin si pour vous les exhortations apostoliques ne relèvent pas de l'enseignement du Pape, outre qu'il va vous falloir expliquer quelle est alors leur nature (documents privés de MM. Pacelli, Wojtyla, Ratzinger etc. peut-être ... signés comme Papes et portés aux AAS ? Huhu ... ) , cela signifie que vous ne retenez pas comme enseignements pontificaux, pour prendre des exemples intéressants, Sacramentum Caritatis, ou Marialis Cultus ou encore Menti Nostrae, bien, bien, et, plus intéressant encore bien sûr pour le sujet qui nous occupe, Familiaris Consortio non plus ! Très bien, j'en prends bonne note.

Pour le reste vous débitez simplement de la sottise au kilomètre :

D'abord contrairement à ce que vous affirmez benoîtement le texte d'AL n'a bien évidemment jamais été "vu par le synode" (?!!) , lequel s'achève en octobre 2015, ni même travaillé par lui, et l'on mesure là encore à quel point vous ne savez pas grand chose de ce dont vous parlez : le synode fait des propositions et donne des conclusions, que le Pape retient ou non pour son exhortation, mais en aucun cas le synode, de toute façon achevé, ne travaille le texte d'une exhortation ... pontificale et ... post-synodale ! On sait bien que vous êtes un amateur et un bras cassé au point de confondre la numérotation des paragraphes du Denzinger avec celle des décrets tridentins, mais tout de même, un petit effort, que diable, ou même seulement du bon sens !

Ensuite évidemment que les dubia sont exposés après la publication du texte !! Il n'y a que dans votre monde paradoxal que l'on peut émettre des doutes sur un document qui n'existe pas encore !

Enfin il y a un exemple tout à fait frappant de ce que sont des dubia exprimés après (huhu) qu'un grand texte magistériel a été publié, et frappant dans le rapprochement qu'on peut faire quant aux dubia sur AL :

Les quatre cardinaux demandent entre autres choses si AL change la doctrine enseignée antérieurement par Veritatis Splendor sur l’existence de normes morales absolues. Eh bien en 2007, il a été demandé à la CDF si un autre grand texte magistériel, établi et vu (si, si, huhu ! ) non pas par un relativement modeste synode mais par trois mille et quelques Père Conciliaires, promulgué par le Pape avec une autorité formelle d'un très haut niveau, il a été demandé, dis-je, si "le Concile Œcuménique Vatican II a changé la doctrine antérieure sur l’Église ? " . Je vous laisse le soin de trouver la réponse de la CDF, elle se devine même facilement...

La comparaison entre les dubia soulevés sur AL et d'autres dubia exposés autrefois sur de grands textes magistériels (après leur publication ... huhuhu, je crois que je ne vais pas m'en lasser, de celle-là ! ) , ici une Constitution Dogmatique, mais aussi sur des enseignements d'importance moindre (c'est peut-être cela qui vous chiffonne, auriez-vous oublié qu'il y a plusieurs degrés du magistère ? ) est donc tout à fait pertinente quoi que vous en ayez. Ce n'était pas à démontrer pour qui connaît un peu ces choses-là, mais comme dans votre innocente ignorance vous vous inquiétiez de ma bonne foi je n'ai pas cru inutile de vous rassurer sur ce point.

Et enfin je vous le demande à nouveau, si AL ne relève pas du magistère pontifical, pourquoi demander si cette exhortation change le magistère, comment envisager que ce soit possible, et même, au fond, pourquoi se préoccuper de ce document sans autorité aucune selon vous ?

Et encore, comment expliquer qu'une lettre du Pape soit depuis hier qualifiée de Lettre apostolique (mais peut-être que pour vous les Lettres apostoliques ne relèvent pas non plus du magistère, qui sait ? ) , portée au rang de "magistère authentique" (ah zut ... mais peut-être nous direz-vous que le magistère authentique n'est pas authentiquement du magistère ? Ca se tente, vous aimez bien les paradoxes ... ) et présentée comme l'interprétation correcte du passage controversé d'AL, si AL elle même ne fait pas partie du magistère ?

Sincèrement vous m'épateriez beaucoup en tentant une réponse un peu sérieuse à ces questions qui ne le sont pas moins, vraiment.

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Le Pape déclare l'interprétation troublante de 'Amoris Laetitia' comme 'magist [...] par Miserere (2017-12-03 11:12:15)

Pas de foi, pas décisif. par Marquandier (2017-12-03 11:31:46)

Problèmes de conscience vite reglés par Mboo (2017-12-03 12:37:01)

Ouarf ! par Yves Daoudal (2017-12-03 14:58:33)

Il y a quelque-chose par Turlure (2017-12-03 15:36:00)

c'est qpresque par Adso (2017-12-05 11:25:14)

C'est parfaitement vrai... par Rodolphe (2017-12-03 15:04:23)

Rien pigé par Turlure (2017-12-03 15:58:18)

c'est cela l’inconvénient des traducteurs automatiques par Mboo (2017-12-03 16:04:48)

Résumé d'un événement loin d'être anodin par Candidus (2017-12-03 17:25:51)

Y avait-il… par Luc de Montalte (2017-12-03 17:54:19)

Lettre Apostolique par AVV-VVK (2017-12-06 20:09:45)

Voici une traduction pas trop mauvaise par Regnum Galliae (2017-12-05 10:51:19)

Merci par Mboo (2017-12-05 13:57:51)

Mgr Burke : "l'exhortation apostolique post-synodale n'est pas un acte du M [...] par jejomau (2017-12-03 18:22:27)

Eh ben François aurait alors changé d'avis par Mboo (2017-12-03 18:34:42)

En fait non, par Rémi (2017-12-03 19:36:29)

Ah bon, ça va alors ! Ouf ! par Rémi (2017-12-03 19:28:47)

encore plus hilarant par jejomau (2017-12-03 21:55:21)

Précisément. par Rémi (2017-12-03 22:14:35)

comme d'autres l'ont déjà dit par jejomau (2017-12-04 07:08:31)

Ânnoner par Rémi (2017-12-04 13:17:42)

tiens, avec eux, ca passera mieux pour vous par jejomau (2017-12-04 14:17:41)

Evidemment quand on lit la Croix... par BK (2017-12-04 14:41:21)

Tout s'explique ! par Rémi (2017-12-04 15:12:56)

Pure hypothèse : par Rémi (2017-12-04 15:26:26)

Pas sûr que nous soyons dans du magistériel ici par Regnum Galliae (2017-12-04 15:46:35)

Je vous renvoie d'abord par Rémi (2017-12-04 16:20:33)

du MOU? par Etienne (2017-12-04 16:35:40)

Mon clavier n'a pas fourché, par Rémi (2017-12-04 17:13:37)

Orienter... un peu d'étymologie par BK (2017-12-04 17:57:30)

Le Pape ne confirme pas que ... par Ion (2017-12-04 09:21:11)

Excusez moi mais... par Donapaleu (2017-12-04 09:35:54)

C'est effectivement le risque ... par Ion (2017-12-04 10:00:47)

Êtes vous en train de dire par Rémi (2017-12-04 12:26:12)

En réalité, cher Rémi, il se révèle que par BK (2017-12-04 12:52:51)

Il me semble ... par Ion (2017-12-04 12:56:10)

Tautologie ? par Rémi (2017-12-04 13:01:20)

En fait, il s'agit d'une nuance par BK (2017-12-04 13:13:02)

Soyons clairs, on parle de relations sexuelles par Rémi (2017-12-04 13:23:58)

Je suis assez d'accord avec votre cas par BK (2017-12-04 13:31:10)

Et c'est précisément à la prudence du confesseur par BK (2017-12-04 13:33:30)

A la place de ... par Ion (2017-12-04 15:00:38)

Ben ... par Rémi (2017-12-04 15:18:06)

Pensez-vous ... par Ion (2017-12-04 15:25:00)

Je ne peux guère par Rémi (2017-12-04 15:40:51)

Il n'est évidemment pas question ... par Ion (2017-12-04 15:59:17)

Cher Rémi, votre "si au bout du compte..." est précieux par BK (2017-12-04 17:50:05)

Amusant par Turlure (2017-12-04 18:00:18)

Tout-à-fait délicieux.... par Justin Petipeu (2017-12-03 19:56:33)

Conclusion! par Miserere (2017-12-03 21:16:52)

Mon pauvre Justin, vous parlez comme Luther, Calvin ou tous les schismatiques par BK (2017-12-04 17:30:09)

Sauf que moi... par Justin Petipeu (2017-12-04 23:15:09)

Mieux vaut avoir la statue de Luther dans son salon par BK (2017-12-05 07:03:34)

Ce Luther, par Steve (2017-12-06 11:51:59)

Pensez-vous que Saint Pie X soit flatté et honoré par BK (2017-12-06 13:03:29)

Rappel du contenu du guide des évêques de Buenos Aires par Candidus (2017-12-04 10:20:32)

de deux choses l'une par Regnum Galliae (2017-12-04 11:01:30)

Probablement par Donapaleu (2017-12-04 11:50:13)

Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:18:32)

C'est vrai par Regnum Galliae (2017-12-04 12:25:27)

De surcroît par Regnum Galliae (2017-12-04 12:27:20)

Un très bon, très éclairant et très édifiant exemple par BK (2017-12-04 12:34:18)

Trente et Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:31:45)

Comment on se laisse aveugler par les sophismes d'AL par Johanis (2017-12-04 13:31:35)

Grâce suffisante par BK (2017-12-04 13:37:43)

"même au milieu des plus graves difficultés ... par Johanis (2017-12-04 14:17:05)

Veritatis Splendor (bis) par BK (2017-12-04 14:34:41)

Tenir simultanément les différentes affirmations par Johanis (2017-12-04 14:58:32)

Trois questions, Johanis par BK (2017-12-04 17:20:44)

l"absence du plein consentement et de la pleine conscience par Mboo (2017-12-04 17:04:14)

Vous êtes un triste et lamentable juge par BK (2017-12-04 17:24:13)

Et voyez par BK (2017-12-04 14:48:08)

Vous déformez en reformulant le magistère par BK (2017-12-04 13:45:05)

Trente et JPII revus à la lumière "subjectivisante" d'AL par Johanis (2017-12-04 14:39:49)

Si pour vous Jean-Paul II est un maître par BK (2017-12-04 14:44:07)

Lapsus tapendi : lire Reconciliatio et Paenitentia par BK (2017-12-04 14:44:57)

Demandez-vous pourquoi JPII ... par Johanis (2017-12-04 15:30:51)

Cher Johannis par Jean-Paul PARFU (2017-12-04 17:06:15)

Effectivement! par Miserere (2017-12-04 17:16:09)

Vous en connaissez beaucoup, des gens qui aveuglent par BK (2017-12-04 17:18:52)

Vous avez du mal à être fin, Jean-Paul par BK (2017-12-04 17:16:46)

« la pleine conscience et le consentement délibéré » ne peuvent pas concern [...] par Mboo (2017-12-04 16:58:26)

Vous êtes un triste et lamentable juge par BK (2017-12-04 17:23:37)

Donnez donc un exemple concret par Mboo (2017-12-04 17:54:34)

Vous voulez un exemple concret ? par BK (2017-12-04 18:01:20)

Vous n'avez pas répondu par Mboo (2017-12-04 18:08:35)

Je vous dis que votre notion d'ignorance invincible est incorrecte par BK (2017-12-04 18:17:21)

Donnez donc un exemple concret par Mboo (2017-12-04 17:55:50)

Un exemple imparable par Ion (2017-12-04 18:43:59)

Tout à fait par Mboo (2017-12-05 07:54:55)

Sans blague. par Steve (2017-12-06 12:00:02)

je complique même trop alors que les choses sont plus clairs par Mboo (2017-12-05 07:50:21)

Vous avez raison par Ion (2017-12-05 08:49:15)

Pourtant, AL du moins l'interprétation des évêques par Mboo (2017-12-05 09:57:22)

L'erreur de la pseudo correction filiale par BK (2017-12-04 12:25:46)

Votre objection ! par Donapaleu (2017-12-04 12:45:48)

Mais bien sûr par BK (2017-12-04 12:49:12)

Par ailleurs par BK (2017-12-04 13:15:50)

vous avez tout à fait raison par Johanis (2017-12-04 13:36:28)

Un résultat de ces précisions par BK (2017-12-04 13:47:26)

Et Reconciliatio et Paenitentia, cité par Veritatis Splendor par BK (2017-12-04 12:45:36)

ça vaut pour tous les péchés par Regnum Galliae (2017-12-04 14:53:04)

Vous vous méprenez et vous abusez par BK (2017-12-04 17:11:25)

C'est vous qui vous méprenez par Regnum Galliae (2017-12-04 18:07:02)

Alors vous ne comprenez pas ce que vous écrivez par BK (2017-12-04 18:18:53)

[réponse] par Regnum Galliae (2017-12-04 18:42:29)

Eh bien précisément sur ce point par BK (2017-12-04 18:49:34)

Que les choses soient claires par Regnum Galliae (2017-12-04 18:50:04)

Essai sur le développement de la doctrine catholique par BK (2017-12-04 19:57:25)

AL viole très bien la doctrine par Mboo (2017-12-05 16:05:03)

Vous durcissez et forcez la morale catholique par BK (2017-12-05 20:22:15)

Déclaration des évêques Argentins par Mboo (2017-12-06 07:33:03)

Lisez tout, y compris tout ce que vous citez par BK (2017-12-06 13:01:13)

Votre "SI" n'a rien à voir par Mboo (2017-12-06 13:37:49)

Si... notamment... par BK (2017-12-06 13:40:05)

Ce cas particulier prouve par Mboo (2017-12-06 13:51:03)

L'adultère est toujours une faute intrinsèquement grave ... par Ion (2017-12-06 15:00:41)

Vous faites exprès de ne pas me comprendre? par Mboo (2017-12-06 15:32:54)

A priori par Ritter (2017-12-06 16:34:25)

Non c'est bien possible que cela cause du tord.. par Mboo (2017-12-06 16:42:15)

Oui mais dans ce cas là par Ritter (2017-12-06 17:30:58)

Oui la communion peut désormais par Mboo (2017-12-06 17:40:11)

Justement où par Ritter (2017-12-06 17:46:04)

Il me semble que vous n'avez pas compris par Mboo (2017-12-07 07:31:18)

Pour le coup c'est fort possible, que je n'ai pas compris par Ritter (2017-12-07 08:44:23)

En espérant être compris cette fois par Mboo (2017-12-07 11:23:49)

Je crois que ... par Ion (2017-12-07 11:28:39)

Un péché intrinsèquement grave, est un péché mortel par Mboo (2017-12-07 11:36:17)

Faux par Etienne (2017-12-07 11:49:26)

un péché mortel reste un péché mortel.. par Mboo (2017-12-07 11:52:48)

Seule l'ignorance, et le défaut de plein consentement par Mboo (2017-12-07 11:57:40)

Et personne ne dit autre chose... par Etienne (2017-12-07 12:13:30)

c'est difficile de se répéter continuellement par Mboo (2017-12-07 12:19:20)

Ca c'est votre avis... par Etienne (2017-12-07 12:52:04)

soyons clairs par Regnum Galliae (2017-12-07 16:16:06)

Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font par BK (2017-12-07 16:27:53)

Apparté dans le débat par Etienne (2017-12-07 16:34:57)

Justement non ! par Ion (2017-12-07 15:06:55)

Ils ne sont pas mortels uniquement par Mboo (2017-12-07 15:09:27)

Les circonstances peuvent diminuer par Mboo (2017-12-07 15:14:14)

En fait, votre problème est avec Saint Thomas d'Aquin o.p. par BK (2017-12-07 15:40:53)

je vous cite vous même par Mboo (2017-12-07 15:50:11)

[réponse] par Etienne (2017-12-07 15:54:54)

j'ai pas envie de vous faire rigoler par Mboo (2017-12-07 15:59:09)

Tss tss par Etienne (2017-12-07 16:22:02)

Mais pas du tout ! par Ion (2017-12-07 09:53:48)

raisonnement faussé par Regnum Galliae (2017-12-07 10:16:36)

il faudrait le dire aux évêque argentins.. par Mboo (2017-12-07 11:28:31)

Cette souveraineté de la conscience personnelle me rappelle quelque chose par Regnum Galliae (2017-12-07 10:09:07)

C'est ça votre mauvaise foi par Mboo (2017-12-06 07:42:58)

En fait, quand vous argumentez par BK (2017-12-06 12:59:11)

Merci pour cet essai ... par Ion (2017-12-05 22:43:18)

Enfin, le Mystère du Christ demeure vivant en Son Vicaire par BK (2017-12-04 19:58:52)

1 par Luc de Montalte (2017-12-05 22:13:20)

Votre citation dans ce contexte tombe mal par BK (2017-12-05 22:15:58)

Sauf que je ne suis pas juif… par Luc de Montalte (2017-12-05 22:24:57)

Vous avez manqué le point, Luc par BK (2017-12-06 13:08:51)

AL relève-t-il du Magistère ? ou le pape est-il vraiment le pape ? par jejomau (2017-12-04 20:06:14)

En fait, François est pape et donc n'est pas hérétique par BK (2017-12-04 20:17:17)

Vous arrive-t-il de reconnaître vous tromper ? par Marquandier (2017-12-04 20:52:42)

Vous ne dites pas la vérité ! par Rémi (2017-12-04 20:27:57)

Sur quelle base pouvez-vous écrire? par Ritter (2017-12-06 11:20:49)

Comment ne pas accepter un enseignement pontifical ? par Rémi (2017-12-06 12:39:46)

Ou pour résumer : non possum (pdt) par Rémi (2017-12-06 12:41:49)

Pour tout ce qui est des Mystères du Salut par BK (2017-12-06 12:57:25)

En fait vous le recevez par Ritter (2017-12-06 17:42:19)

Quelques mots sur l'acte de foi et d'union à Dieu par BK (2017-12-06 17:50:18)

Je suppose par Ritter (2017-12-07 01:29:58)

Effectivement, mon message était informatif par BK (2017-12-07 20:12:44)

Ou pour le dire autrement : la Foi par BK (2017-12-06 17:53:59)

Peut-être par Rémi (2017-12-06 18:03:36)

Votre accusation ne vaut pas non plus pour moi par BK (2017-12-04 20:31:59)

Il y a des préalables à tout ça. par Steve (2017-12-06 13:00:39)

Ca ne change pas grand chose par Meneau (2017-12-11 01:52:43)

Très bien… par Marquandier (2017-12-11 08:55:30)

Sauf que... par Meneau (2017-12-11 11:31:56)

Acceptez-vous de signer… par Luc de Montalte (2017-12-11 13:48:16)

Acceptez-vous de signer la profession de foi catholique ? par BK (2017-12-11 15:02:44)

Oui par Meneau (2017-12-11 16:44:29)