Le Forum Catholique

Pour vos questions je crois que vous vous reporteriez avec fruit aux diverses réponses que John Daly a posté dans ce fil. Une valeur sûre.

Quant à moi, je crois qu'il faut distinguer le cas de figure d'un pape légitime et orthodoxe qui tomberait (comme personne privée) dans l'hérésie (publique et formelle) et cesserait, selon l'opinion la plus commune (et avec Bellarmin la seule tenable), ipso facto d'être le chef visible de l'Église de laquelle il ne serait plus membre, de droit divin, d'une part, et le cas d'un hérétique avéré, donc déjà plus membre de l'Église par le fait même, qui serait élevé insidieusement (et bien entendu invalidement) au Pontificat, de l'autre.

C'est bien ce dernier cas, ou hypothèse si vous voulez, qui nous occupe depuis bientôt 60 ans.

La première, un pape catholique et canonique et qui cesserait de l'être, ne s'est jamais avéré avec certitude dans l'histoire de l'Église, et je serais plutôt de l'opinion de ceux qui disent que cela ne se produira probablement jamais. (Car il faudrait d'abord un pape pour que ce fût possible dans le futur il me semble, première difficulté à surmonter).

Dans la vie du Bellarmin de Giacomo Fuligatti une anecdote intéressante est donnée (à la page 167). Le cardinal del Monte fait part de ses craintes au cardinal Bellarmin que le Pape Clément VIII pourrait trancher infailliblement la question de auxiliis contre Molina et les jésuites. (Pour mémoire : la question est toujours en suspens). Confiant, le saint docteur répond qu'il n'y a rien à craindre, puisque le pape s'il s'y obstinait, mourrait avant.
Et là, il ne s'agit même pas d'un hérésie avérée qui serait définie (peut-être même tout le contraire).
ICI

Mais il faut bien comprendre que la question n'est pas de savoir ce qui se passerait si un pape (vrai ou putatif) usait de son infaillibilité pour définir une hérésie.
Car le seul fait de débiter publiquement une hérésie formelle de façon pertinace, p.ex. ex aeroplano, même pas ex cathedra, exclut jure divino de l'Église et fait perdre le Pontificat (comme toute juridiction ordinaire). Nul besoin d'un appel à une infaillibilité putative.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Le Pape peut-il tomber dans l'hérésie ? La matière d'un débat par La Porte Latine (2017-01-29 09:40:30)

pour étayer l'argumentaire de M. l'abbé Gleize par Limousin (2017-01-29 10:12:46)

Le Vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 10:54:10)

Il est d'ailleurs intéressant de constater par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 11:13:55)

Par quel mécanisme, phénomène, le Pape serait-il incapable d'entrer en héré [...] par Glycéra (2017-01-29 10:56:54)

Lisez bien par Meneau (2017-01-29 13:44:39)

Oui, mais quel est le mode et l'endroit de cette action de Dieu ? par Glycéra (2017-01-29 14:16:24)

Les procédures sont les mêmes ! par jl d'André (2017-01-29 16:50:58)

Opinion commune des théologiens ? par Candidus (2017-01-29 16:04:09)

Sancta religio... par BdM (2017-01-29 16:53:42)

Pas convaincant par Philippilus (2017-01-29 17:48:27)

Certes, on peut toujours discuter... par BdM (2017-01-29 20:18:39)

Pas probant par Meneau (2017-01-29 20:10:12)

Est-ce que l'acclamation "coram populi" est déterminante ? par Glycéra (2017-01-30 12:01:30)

? par Meneau (2017-01-30 20:39:20)

Dans nos milieux ... par Lycobates (2017-01-30 20:51:08)

bien vu... et questions par Glycéra (2017-01-31 11:28:25)

"non lo farà, perche prima morirà" par Lycobates (2017-02-01 00:55:19)

En effet, il y a des morceaux de réponse par Glycéra (2017-02-01 10:18:58)

Une réponse simple par Vianney (2017-02-02 08:58:39)

L'acclamation par le peuple semble n'être que... par Sacerdos simplex (2017-01-30 22:44:39)

Et quel est le moyen de vérifier cette inspiration ? par Glycéra (2017-01-31 11:53:21)

Bravo à ce recul de l'hystérie papolatre par Arnaud.B. (2017-01-29 11:29:42)

Dans le contexte de l'article de l'abbé Gleize, par Limousin (2017-01-29 13:53:59)

Je n'ai pas vu que la FSSPX se soit imaginé cela ! par jl d'André (2017-01-29 17:09:34)

Dans L. G .chap. 2 n° 16 par Steve (2017-01-29 23:15:58)

le créateur par Arnaud.B. (2017-01-30 12:42:05)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-30 13:37:11)

Trop facile, simpliste ! donc.... ne serait-ce pas faux ? par Glycéra (2017-01-30 13:59:42)

Les pères conciliaires par Steve (2017-01-30 16:05:49)

L'abbé Gleize oublie un peu vite par Meneau (2017-01-29 13:21:20)

J'ajoute que... par Meneau (2017-01-29 13:24:26)

La position exacte de Palmieri par Meneau (2017-01-29 22:13:02)

M. l'abbé Gleize oublie un peu vite ? par Limousin (2017-01-29 14:01:06)

Vous avez raison par Meneau (2017-01-29 20:31:00)

En effet cela convient mieux pour un échange d'opinions... par Limousin (2017-01-30 11:38:02)

Vatican I et le pape hérétique par John DALY (2017-01-29 15:22:33)

Oui par Meneau (2017-01-29 20:17:14)

« Opinion très générale et certaine » par John DALY (2017-01-30 11:21:00)

Merci pour cette explication ! par Vianney (2017-01-30 15:43:47)

"À moins qu'il n'erre dans la foi..." par John DALY (2017-01-30 17:20:52)

Une année de centenaires en effet par Vianney (2017-01-30 18:47:53)

Je ne suis pas spécialiste à ce point par Meneau (2017-01-30 20:31:10)

Comme des centaines d'autres théologiens par John DALY (2017-01-31 09:54:36)

Est-ce que ces deux cas ne parlent pas de la force... par Glycéra (2017-01-31 11:50:22)

Pouvoir indirect des fidèles par John DALY (2017-01-31 12:23:50)

Également dans la proclamation de certains dogmes par Vianney (2017-01-31 14:18:47)

Une remarque... par Rodolphe (2017-01-31 17:53:50)

Je confirme... par John DALY (2017-01-31 18:32:10)

La différence entre... par Rodolphe (2017-01-31 18:53:37)

Adieu à la divine constitution de l'Église ! par John DALY (2017-01-31 19:16:53)

Mais non... par Rodolphe (2017-01-31 22:42:44)

pas des femmes et des enfants par Lycobates (2017-02-01 00:00:47)

une question me tarabuste par jejomau (2017-01-29 15:47:21)

La réponse par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 17:57:00)

si le pape est infaillible en "matière de foi et de moeurs" par jejomau (2017-01-29 18:24:48)

Personne (du moins à ma connaissance) n'a dissocié les deux ! par jl d'André (2017-01-29 18:49:03)

Dans le vocabulaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 20:23:33)

Cher Jejomau... par Lucas (2017-01-30 09:11:23)

plutôt que de parler de "pape hérétique", plutôt parler d' "a [...] par jejomau (2017-01-30 11:06:54)

Dans ce cas.... par Lucas (2017-01-31 08:32:52)

François hérétique ? par La Porte Latine (2017-01-29 14:49:45)

Ce 2ème texte est excellent par Meneau (2017-01-29 20:34:52)

Je confirme par BdM (2017-01-29 22:41:21)

Ce texte me semble effectivement ... par Ion (2017-01-30 09:00:35)

Quelle orientation derrière ce texte par Philippilus (2017-01-30 19:36:01)

Je partage votre point de vue par Babakoto (2017-01-31 00:05:23)

Pas tout à fait par Meneau (2017-01-31 01:01:15)

Je n'ai pas tout compris par Babakoto (2017-02-01 00:09:19)

Ce n'est pas le même point de vue par Philippilus (2017-01-31 09:48:08)

Nous sommes d'accord sur le principe par Babakoto (2017-01-31 23:33:49)

C'est plutôt un ensemble de doctrines qui est "dyslogique". par Scrutator Sapientiæ (2017-01-29 18:13:57)

une réponse peut-être chez Mgr Lefebvre par jejomau (2017-01-29 18:48:43)

L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme. par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 08:31:27)

Quel échange de vues par Steve (2017-01-30 19:20:11)

malgré le retour au thomisme, depuis les ralliements de LéonXIII par Presbu (2017-01-29 19:35:42)

Voyez la "vitesse d'oubli" des textes suivants, pourtant récents : par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 22:09:06)

Victoire du suarézisme par Peregrinus (2017-01-31 09:11:55)