Le Forum Catholique

Bonjour et bon dimanche à La Porte Latine.

A mon avis, mais je me trompe peut-être, au moins depuis le milieu du XX° siècle,

- nous n'avons pas avant tout affaire à des personnes hérétiques, au sens strict du terme, à propos du Credo, des dogmes,

- nous avons avant tout affaire à des doctrines "dyslogiques", souvent épiscopales et parfois pontificales.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour le recours au raisonnement par analogie et au néologisme qui suivent, mais je fais ce que je peux, et avec le peu de moyens dont je dispose.

Il semble bien que dans le domaine de la médecine, en matière médicale, une personne "dyslogique" soit une personne qui subit "un trouble du langage et du raisonnement dû à une altération des facultés intellectuelles", pour des raisons pathologiques.

Eh bien, de même, il semble bien, depuis déjà plusieurs décennies, que dans le domaine du Magistère, en matière doctrinale, une doctrine "dyslogique" soit une doctrine qui subit "un trouble du langage et du raisonnement dû à une altération des facultés intellectuelles", mais pour des raisons philosophiques, théologiques, doctrinales ou pastorales propices à l'hétérodoxie.

Par ailleurs, il me semble vraiment qu'il est extrêmement grave de laisser entendre qu'un Evêque de Rome, qu'un Souverain pontife, pourrait être hérétique, même si c'était éventuellement le cas, et il me semble vraiment beaucoup plus constructif ou, si l'on préfère, encore plus constructif, de faire comprendre au préalable en quoi et pourquoi, encore une fois depuis, au moins, le milieu du XX° siècle, des doctrines "dyslogiques" sévissent ou, en tout cas, rayonnent, depuis l'intérieur de l'Eglise catholique, voire, parfois, depuis le sommet de la hiérarchie catholique.

Il est tout à fait possible qu'il ait été nécessaire, hier, (d'envisager) de qualifier un Pape d'hérétique, ou qu'il soit nécessaire, demain, (d'envisager) de reconnaître qu'un Pape est hérétique, et il est tout à fait possible que des théologiens aient déjà prévu cette nécessité, notamment sur un terrain situé à la jonction du canonique et du dogmatique, pour ainsi dire.

Or, à mon avis, mais je me trompe peut-être, le maniement d'une notion telle que la notion d'hérésie, notamment dans le contexte actuel, a fortiori en direction du Pape, en général, ou d'un Pape, en particulier, risque fort de faire infiniment plus de mal que de bien, au sein de l'Eglise catholique.

Ce qui m'intéresse, c'est plutôt d'essayer de savoir et de faire savoir, de comprendre et de faire comprendre, pourquoi et comment, à partir de quelles années et de quels auteurs, ou à partir de quelle période et de quelles doctrines, des positions, entre autres, magistérielles, des positions "dyslogiques" sont à l'oeuvre, à l'intérieur de l'Eglise catholique.

Un Pape hérétique pourrait très bien être remplacé par un Pape orthodoxe, mais quelle serait la marge de manoeuvre effective de ce Pape orthodoxe, pour remédier à la situation, si jamais il ne pouvait pas, ne savait pas, ou ne voulait pas s'en prendre à tout un ensemble de doctrines ou de positions qui ne sont pas avant tout à caractère hérétique mais qui sont avant tout à caractère "dyslogique" ?

Je vous prie de bien vouloir m'excuser, si ce qui précède est inapproprié ou insatisfaisant.

Bon dimanche.

Scrutator.

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Le Pape peut-il tomber dans l'hérésie ? La matière d'un débat par La Porte Latine (2017-01-29 09:40:30)

pour étayer l'argumentaire de M. l'abbé Gleize par Limousin (2017-01-29 10:12:46)

Le Vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 10:54:10)

Il est d'ailleurs intéressant de constater par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 11:13:55)

Par quel mécanisme, phénomène, le Pape serait-il incapable d'entrer en héré [...] par Glycéra (2017-01-29 10:56:54)

Lisez bien par Meneau (2017-01-29 13:44:39)

Oui, mais quel est le mode et l'endroit de cette action de Dieu ? par Glycéra (2017-01-29 14:16:24)

Les procédures sont les mêmes ! par jl d'André (2017-01-29 16:50:58)

Opinion commune des théologiens ? par Candidus (2017-01-29 16:04:09)

Sancta religio... par BdM (2017-01-29 16:53:42)

Pas convaincant par Philippilus (2017-01-29 17:48:27)

Certes, on peut toujours discuter... par BdM (2017-01-29 20:18:39)

Pas probant par Meneau (2017-01-29 20:10:12)

Est-ce que l'acclamation "coram populi" est déterminante ? par Glycéra (2017-01-30 12:01:30)

? par Meneau (2017-01-30 20:39:20)

Dans nos milieux ... par Lycobates (2017-01-30 20:51:08)

bien vu... et questions par Glycéra (2017-01-31 11:28:25)

"non lo farà, perche prima morirà" par Lycobates (2017-02-01 00:55:19)

En effet, il y a des morceaux de réponse par Glycéra (2017-02-01 10:18:58)

Une réponse simple par Vianney (2017-02-02 08:58:39)

L'acclamation par le peuple semble n'être que... par Sacerdos simplex (2017-01-30 22:44:39)

Et quel est le moyen de vérifier cette inspiration ? par Glycéra (2017-01-31 11:53:21)

Bravo à ce recul de l'hystérie papolatre par Arnaud.B. (2017-01-29 11:29:42)

Dans le contexte de l'article de l'abbé Gleize, par Limousin (2017-01-29 13:53:59)

Je n'ai pas vu que la FSSPX se soit imaginé cela ! par jl d'André (2017-01-29 17:09:34)

Dans L. G .chap. 2 n° 16 par Steve (2017-01-29 23:15:58)

le créateur par Arnaud.B. (2017-01-30 12:42:05)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-30 13:37:11)

Trop facile, simpliste ! donc.... ne serait-ce pas faux ? par Glycéra (2017-01-30 13:59:42)

Les pères conciliaires par Steve (2017-01-30 16:05:49)

L'abbé Gleize oublie un peu vite par Meneau (2017-01-29 13:21:20)

J'ajoute que... par Meneau (2017-01-29 13:24:26)

La position exacte de Palmieri par Meneau (2017-01-29 22:13:02)

M. l'abbé Gleize oublie un peu vite ? par Limousin (2017-01-29 14:01:06)

Vous avez raison par Meneau (2017-01-29 20:31:00)

En effet cela convient mieux pour un échange d'opinions... par Limousin (2017-01-30 11:38:02)

Vatican I et le pape hérétique par John DALY (2017-01-29 15:22:33)

Oui par Meneau (2017-01-29 20:17:14)

« Opinion très générale et certaine » par John DALY (2017-01-30 11:21:00)

Merci pour cette explication ! par Vianney (2017-01-30 15:43:47)

"À moins qu'il n'erre dans la foi..." par John DALY (2017-01-30 17:20:52)

Une année de centenaires en effet par Vianney (2017-01-30 18:47:53)

Je ne suis pas spécialiste à ce point par Meneau (2017-01-30 20:31:10)

Comme des centaines d'autres théologiens par John DALY (2017-01-31 09:54:36)

Est-ce que ces deux cas ne parlent pas de la force... par Glycéra (2017-01-31 11:50:22)

Pouvoir indirect des fidèles par John DALY (2017-01-31 12:23:50)

Également dans la proclamation de certains dogmes par Vianney (2017-01-31 14:18:47)

Une remarque... par Rodolphe (2017-01-31 17:53:50)

Je confirme... par John DALY (2017-01-31 18:32:10)

La différence entre... par Rodolphe (2017-01-31 18:53:37)

Adieu à la divine constitution de l'Église ! par John DALY (2017-01-31 19:16:53)

Mais non... par Rodolphe (2017-01-31 22:42:44)

pas des femmes et des enfants par Lycobates (2017-02-01 00:00:47)

une question me tarabuste par jejomau (2017-01-29 15:47:21)

La réponse par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 17:57:00)

si le pape est infaillible en "matière de foi et de moeurs" par jejomau (2017-01-29 18:24:48)

Personne (du moins à ma connaissance) n'a dissocié les deux ! par jl d'André (2017-01-29 18:49:03)

Dans le vocabulaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 20:23:33)

Cher Jejomau... par Lucas (2017-01-30 09:11:23)

plutôt que de parler de "pape hérétique", plutôt parler d' "a [...] par jejomau (2017-01-30 11:06:54)

Dans ce cas.... par Lucas (2017-01-31 08:32:52)

François hérétique ? par La Porte Latine (2017-01-29 14:49:45)

Ce 2ème texte est excellent par Meneau (2017-01-29 20:34:52)

Je confirme par BdM (2017-01-29 22:41:21)

Ce texte me semble effectivement ... par Ion (2017-01-30 09:00:35)

Quelle orientation derrière ce texte par Philippilus (2017-01-30 19:36:01)

Je partage votre point de vue par Babakoto (2017-01-31 00:05:23)

Pas tout à fait par Meneau (2017-01-31 01:01:15)

Je n'ai pas tout compris par Babakoto (2017-02-01 00:09:19)

Ce n'est pas le même point de vue par Philippilus (2017-01-31 09:48:08)

Nous sommes d'accord sur le principe par Babakoto (2017-01-31 23:33:49)

C'est plutôt un ensemble de doctrines qui est "dyslogique". par Scrutator Sapientiæ (2017-01-29 18:13:57)

une réponse peut-être chez Mgr Lefebvre par jejomau (2017-01-29 18:48:43)

L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme. par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 08:31:27)

Quel échange de vues par Steve (2017-01-30 19:20:11)

malgré le retour au thomisme, depuis les ralliements de LéonXIII par Presbu (2017-01-29 19:35:42)

Voyez la "vitesse d'oubli" des textes suivants, pourtant récents : par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 22:09:06)

Victoire du suarézisme par Peregrinus (2017-01-31 09:11:55)