Le Forum Catholique

Le Kyrie, jusqu’à la publication du missel de 1570, était utilisé dans le cadre d’une litanie semblable à celles des rites orientaux. Les noms actuels des différentes messes grégoriennes (Orbis factor, Lux et origo, …) sont issus de ces litanies.

Le Gloria, a été introduit progressivement, il est probablement un emprunt aux liturgies orientales via les liturgies gallicanes (A. Fortescue p. 184).

Le Credo de Nicée n’a été définitivement introduit dans la liturgie qu’au XIème siècle (A. Fortescue p. 288).

Le Pater, bien sûr, remonte à la plus haute antiquité. On peut poser comme règle générale que tout ce qui est commun au rite romain et aux rites orientaux, notamment au rite byzantin, remonte aux premiers siècles du christianisme.

Là où je ne suis pas sûr de vous suivre c'est dans l'interprétation sacrificielle de la procession des offrandes. Je crois que vous tombez un peu dans la seconde des deux surinterprétations qui guettent toute explication de la liturgie : les uns le font seulement à travers le prisme utilitaire (ex. le manipule à l'origine n'était qu'un mouchoir pour s'essuyer le visage), les autres seulement à travers le prisme du symbolisme (ex. le manipule a été introduit pour représenter les liens du Christ durant sa Passion).

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La tentation du fixisme en liturgie par Candidus (2016-11-26 15:02:56)

Vous n’avez pas bien lu… par Yves Daoudal (2016-11-26 19:21:21)

Dom Pius Parsch et l'offertoire par Candidus (2016-11-26 20:13:06)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-11-26 20:26:41)

L'Encyclopédie Catholique par Candidus (2016-11-26 21:59:22)

Mais la procession par Yves Daoudal (2016-11-27 12:44:49)

Kyrie, Gloria, Credo et surinterprétation par Candidus (2016-11-27 13:07:41)

Pater par Candidus (2016-11-27 13:47:44)

Mise au point par Turlure (2016-11-26 19:22:24)

La messe du Samedi Saint à la basilique St Jean du Latran par Candidus (2016-11-26 20:51:32)

Conclusion hâtive ? par BdM (2016-11-26 21:22:13)

Offertoire, pas "chant d'offertoire" par Candidus (2016-11-26 21:33:17)

Oui mais non... par BdM (2016-11-26 22:04:18)

"Antiphon" et pas "antiphonS" par Candidus (2016-11-26 22:24:21)

Je ne pense pas par BdM (2016-11-26 23:39:47)

[réponse] par Candidus (2016-11-27 01:05:24)

Ce n'est pas vrai. par Yves Daoudal (2016-11-27 12:51:26)

XIIIème siècle ? par Candidus (2016-11-27 13:20:50)

Sur l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2016-11-27 17:47:19)

Une question par Ritter (2016-11-27 14:07:35)

Un tout? par PEB (2016-11-30 17:33:41)

Livres bien anciens, lisez-en un très récent par La Favillana (2016-11-26 22:01:36)

Fixisme par Mingdi (2016-11-26 22:23:55)

Il me semble que le débat est dépassé par Abbé Claude Barthe (2016-11-27 08:52:21)

Pourquoi ne pas faire une édition électronique par Ritter (2016-11-30 07:05:41)

Edition électronique ? par Nemo (2016-11-30 20:33:38)

Que fait-on ... par Jean-François M (2016-11-27 09:58:59)

Ce qui est pratique ... par Quelconque (2016-11-27 17:51:59)

[réponse] par Mingdi (2016-11-29 16:27:27)

Grammaticalement, Esprit Saint est plus correct par Regnum Galliae (2016-11-29 16:33:59)

Je ne vous suis pas par Nemo (2016-11-29 16:54:23)

pas faux en effet. par Regnum Galliae (2016-11-29 17:33:27)

La mode est récente. par Yves Daoudal (2016-11-29 18:05:04)

L'édition du père Pruche ? par Lycobates (2016-11-29 18:09:16)

Oui. par Yves Daoudal (2016-11-30 12:40:17)

1947 ou 1968 ? par Lycobates (2016-11-30 22:51:07)

Cela vient probablement du credo en français... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:14:33)

En effet. par Yves Daoudal (2016-11-29 17:51:54)

Vous oubliez le Chrême-Saint... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:07:33)

C'est un peu comme ... par Lycobates (2016-11-29 18:11:15)

le Saint Père par Regnum Galliae (2016-11-29 19:29:12)

huhihuhu par Nemo (2016-11-30 00:35:55)

huhuhuhu par Nemo (2016-11-30 00:37:20)

Ce que j'en fais ? par Lycobates (2016-11-30 12:05:32)

Excellent par Nemo (2016-11-30 12:10:49)

Moi, j'en... par Alexandre (2016-11-30 14:42:51)

9, 10 ou 11 par Lycobates (2016-11-30 16:00:47)

[réponse] par Alexandre (2016-11-30 19:58:29)

Bravo par Lycobates (2016-11-30 22:55:32)