Le Forum Catholique

Dom Pius Parsch, qui est bien connu de tous ceux qui s’intéressent à la liturgie, dit précisément (comme vous le citez) :

Ces prières, dans leur état actuel, ont été introduites dans l’Eglise Romaine au XIVème siècle ; ailleurs, jusqu’au temps de Pie V, la plus grande diversité existait quant à ces prières.

A Rome, les prières de l’offertoire telles que nous les connaissons ont été introduites au XIVe siècle. Ailleurs qu’à Rome il y avait une grande diversité de prières (et saint Pie V en fixa l'ordonnancement, telle qu’elle s’était établie en de nombreux endroits).

Durand de Mende (XIIIe siècle) cite la prière « Offerimus tibi » de l’offrande du calice, et la grande prière finale « Suscipe, sancta Trinitas » et la suite : Orate Fratres, Suscipiat (dont la forme était variable).

Et vous oubliez le chant de l’antienne d’offertoire (que dom Pius Parsch n’oublie pas, car il en parle souvent, pour souligner qu’elle avait souvent de nombreux versets, et d’abord pour la commenter tout au long de son « Guide dans l’année liturgique »).

Donc nous ne sommes pas si loin de l’offertoire de saint Pie V, surtout si l’on ajoute les actions du prêtre, qui étaient déjà les mêmes depuis... très longtemps. Durand de Mende parle quand même de l’offertoire sur... 35 pages.

Pour avoir une idée de la diversité des prières de l’offertoire (et des autres rites de la messe) on peut se reporter au livre du P. Lebrun "Explication de la messe". On peut voir aussi que le rite dominicain est resté très proche de l’antiquité.

Je ne parle jamais de la « messe de toujours », mais j’estime que la « messe de saint Pie V » devrait s’appeler « messe de saint Grégoire », comme la messe byzantine s’appelle « Divine Liturgie de saint Jean Chrysostome ». Saint Grégoire le Grand a codifié une messe qui est bien davantage que le canon romain. C’est toute l’architecture de la messe. Qu’on ait ajouté des prières est normal. Le rite romain s’est ainsi étoffé au cours des siècles, avant d’être fixé par saint Pie V, à peu près au même moment où la Divine Litrugie de saint Jean Chrysostome, qui elle aussi n’avait cessé d’évoluer (de façon organique et traditionnelle) s’est également fixée.

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La tentation du fixisme en liturgie par Candidus (2016-11-26 15:02:56)

Vous n’avez pas bien lu… par Yves Daoudal (2016-11-26 19:21:21)

Dom Pius Parsch et l'offertoire par Candidus (2016-11-26 20:13:06)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-11-26 20:26:41)

L'Encyclopédie Catholique par Candidus (2016-11-26 21:59:22)

Mais la procession par Yves Daoudal (2016-11-27 12:44:49)

Kyrie, Gloria, Credo et surinterprétation par Candidus (2016-11-27 13:07:41)

Pater par Candidus (2016-11-27 13:47:44)

Mise au point par Turlure (2016-11-26 19:22:24)

La messe du Samedi Saint à la basilique St Jean du Latran par Candidus (2016-11-26 20:51:32)

Conclusion hâtive ? par BdM (2016-11-26 21:22:13)

Offertoire, pas "chant d'offertoire" par Candidus (2016-11-26 21:33:17)

Oui mais non... par BdM (2016-11-26 22:04:18)

"Antiphon" et pas "antiphonS" par Candidus (2016-11-26 22:24:21)

Je ne pense pas par BdM (2016-11-26 23:39:47)

[réponse] par Candidus (2016-11-27 01:05:24)

Ce n'est pas vrai. par Yves Daoudal (2016-11-27 12:51:26)

XIIIème siècle ? par Candidus (2016-11-27 13:20:50)

Sur l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2016-11-27 17:47:19)

Une question par Ritter (2016-11-27 14:07:35)

Un tout? par PEB (2016-11-30 17:33:41)

Livres bien anciens, lisez-en un très récent par La Favillana (2016-11-26 22:01:36)

Fixisme par Mingdi (2016-11-26 22:23:55)

Il me semble que le débat est dépassé par Abbé Claude Barthe (2016-11-27 08:52:21)

Pourquoi ne pas faire une édition électronique par Ritter (2016-11-30 07:05:41)

Edition électronique ? par Nemo (2016-11-30 20:33:38)

Que fait-on ... par Jean-François M (2016-11-27 09:58:59)

Ce qui est pratique ... par Quelconque (2016-11-27 17:51:59)

[réponse] par Mingdi (2016-11-29 16:27:27)

Grammaticalement, Esprit Saint est plus correct par Regnum Galliae (2016-11-29 16:33:59)

Je ne vous suis pas par Nemo (2016-11-29 16:54:23)

pas faux en effet. par Regnum Galliae (2016-11-29 17:33:27)

La mode est récente. par Yves Daoudal (2016-11-29 18:05:04)

L'édition du père Pruche ? par Lycobates (2016-11-29 18:09:16)

Oui. par Yves Daoudal (2016-11-30 12:40:17)

1947 ou 1968 ? par Lycobates (2016-11-30 22:51:07)

Cela vient probablement du credo en français... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:14:33)

En effet. par Yves Daoudal (2016-11-29 17:51:54)

Vous oubliez le Chrême-Saint... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:07:33)

C'est un peu comme ... par Lycobates (2016-11-29 18:11:15)

le Saint Père par Regnum Galliae (2016-11-29 19:29:12)

huhihuhu par Nemo (2016-11-30 00:35:55)

huhuhuhu par Nemo (2016-11-30 00:37:20)

Ce que j'en fais ? par Lycobates (2016-11-30 12:05:32)

Excellent par Nemo (2016-11-30 12:10:49)

Moi, j'en... par Alexandre (2016-11-30 14:42:51)

9, 10 ou 11 par Lycobates (2016-11-30 16:00:47)

[réponse] par Alexandre (2016-11-30 19:58:29)

Bravo par Lycobates (2016-11-30 22:55:32)