Le Forum Catholique

Je serai honnête avec vous, j'ai maintenant un doute. Il faudrait connaître l'avis d'un anglophone.

Quoi qu'il en soit, je n'ai cité ce passage du livre de l'abbé Fortescue que comme une illustration, une anecdote, confirmant ce qui est établi par tous les historiens de la liturgie, y compris l'abbé Fortescue et Dom Pius Parsch : l'Offertoire de la messe romaine, approximativement jusqu'à la fin du "moyen-âge classique" (987-1328), se résumait à une procession et à l'offrande par les fidèles du pain et du vin, suivie de la secrète.

Il y avait aussi une antienne d'Offertoire, mais celle-ci, la plupart du temps, ne constituait pas une prière exprimant l'offrande (ainsi le chant d'Offertoire du dimanche de pâques est : "La terre se tut d'épouvante quand Dieu ressuscita pour sauver la justice, alléluia" : rien d'explicitement en relation avec l'idée d'offrande).

La procession étant tombée en désuétude, des dévotions privées se sont introduites dans cette partie de la messe pour combler ce vide, et les prières actuelles de l'Offertoire romain, d'origines gallicanes, sont apparues dans le missel vers le XIVème siècle.

Les autres rites inspirés du Missel Romain (cartusien, dominicain, etc.) qui utilisent tous, à quelques variantes près, le Canon romain, ont souvent par contre, pour l'offertoire, des prières assez, voire complètement, différentes, ce qui prouve que l'Offertoire tridentin est d'introduction récente.

Je suis tout à fait prêt à reconnaître mon erreur par rapport à la traduction de ce passage, mais cela n'affecte en rien ce que j'ai voulu rappeler concernant cet aspect du développement organique du rite romain.

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La tentation du fixisme en liturgie par Candidus (2016-11-26 15:02:56)

Vous n’avez pas bien lu… par Yves Daoudal (2016-11-26 19:21:21)

Dom Pius Parsch et l'offertoire par Candidus (2016-11-26 20:13:06)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-11-26 20:26:41)

L'Encyclopédie Catholique par Candidus (2016-11-26 21:59:22)

Mais la procession par Yves Daoudal (2016-11-27 12:44:49)

Kyrie, Gloria, Credo et surinterprétation par Candidus (2016-11-27 13:07:41)

Pater par Candidus (2016-11-27 13:47:44)

Mise au point par Turlure (2016-11-26 19:22:24)

La messe du Samedi Saint à la basilique St Jean du Latran par Candidus (2016-11-26 20:51:32)

Conclusion hâtive ? par BdM (2016-11-26 21:22:13)

Offertoire, pas "chant d'offertoire" par Candidus (2016-11-26 21:33:17)

Oui mais non... par BdM (2016-11-26 22:04:18)

"Antiphon" et pas "antiphonS" par Candidus (2016-11-26 22:24:21)

Je ne pense pas par BdM (2016-11-26 23:39:47)

[réponse] par Candidus (2016-11-27 01:05:24)

Ce n'est pas vrai. par Yves Daoudal (2016-11-27 12:51:26)

XIIIème siècle ? par Candidus (2016-11-27 13:20:50)

Sur l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2016-11-27 17:47:19)

Une question par Ritter (2016-11-27 14:07:35)

Un tout? par PEB (2016-11-30 17:33:41)

Livres bien anciens, lisez-en un très récent par La Favillana (2016-11-26 22:01:36)

Fixisme par Mingdi (2016-11-26 22:23:55)

Il me semble que le débat est dépassé par Abbé Claude Barthe (2016-11-27 08:52:21)

Pourquoi ne pas faire une édition électronique par Ritter (2016-11-30 07:05:41)

Edition électronique ? par Nemo (2016-11-30 20:33:38)

Que fait-on ... par Jean-François M (2016-11-27 09:58:59)

Ce qui est pratique ... par Quelconque (2016-11-27 17:51:59)

[réponse] par Mingdi (2016-11-29 16:27:27)

Grammaticalement, Esprit Saint est plus correct par Regnum Galliae (2016-11-29 16:33:59)

Je ne vous suis pas par Nemo (2016-11-29 16:54:23)

pas faux en effet. par Regnum Galliae (2016-11-29 17:33:27)

La mode est récente. par Yves Daoudal (2016-11-29 18:05:04)

L'édition du père Pruche ? par Lycobates (2016-11-29 18:09:16)

Oui. par Yves Daoudal (2016-11-30 12:40:17)

1947 ou 1968 ? par Lycobates (2016-11-30 22:51:07)

Cela vient probablement du credo en français... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:14:33)

En effet. par Yves Daoudal (2016-11-29 17:51:54)

Vous oubliez le Chrême-Saint... par Père M. Mallet (2016-11-29 18:07:33)

C'est un peu comme ... par Lycobates (2016-11-29 18:11:15)

le Saint Père par Regnum Galliae (2016-11-29 19:29:12)

huhihuhu par Nemo (2016-11-30 00:35:55)

huhuhuhu par Nemo (2016-11-30 00:37:20)

Ce que j'en fais ? par Lycobates (2016-11-30 12:05:32)

Excellent par Nemo (2016-11-30 12:10:49)

Moi, j'en... par Alexandre (2016-11-30 14:42:51)

9, 10 ou 11 par Lycobates (2016-11-30 16:00:47)

[réponse] par Alexandre (2016-11-30 19:58:29)

Bravo par Lycobates (2016-11-30 22:55:32)