Le Forum Catholique

la crise liturgique a atteint un niveau de radicalité extrême seulement en France. Ailleurs, les abus ont existé, parfois même ils ont été nombreux, mais globalement les dégâts ont été limités dans le temps et dans l'espace

Voilà une phrase qui essaye de noyer le poisson et qui est pleine de contradictions. Les abus auraient été nombreux ailleurs, mais pas tant que cela ? Finalement il n'y aurait qu'en France qu'il y aurait eu une radicalité ? Les dégâts seraient limités dans le temps ailleurs, laissant entendre que c'est terminé ? Et pourtant, des abus existent dans bien d'autres pays encore aujourd'hui. Il n'est pas le fait de petits vicaires, mais des membres les plus élevés dans la hiérarchie. Certes, il serait injuste de tout résumer à ceci, mais laisser entendre, comme vous tentez de le faire, qu'ailleurs c'est la rectitude qui demeurerait, cela devient franchement peu honnête. Des cardinaux, non des moindres, ont donné l'exemple.

Le cardinal Schönborn est-il français ?
Non, autrichien.

Le cardinal Bergoglio était-il français ?
Non, argentin.

Le cardinal Braz de Aviz est-il français ?
Non, brésilien.

Le cardinal Sistach est-il français ?
Non, espagnol.

Le cardinal Mahony est-il français ?
Non, américain

Le cardinal Maradiaga est-il français
Non, guatémaltèque

Il me semble que vous avez là un tour du monde assez triste mais assez symptomatique. Il ne résume pas tout, fort heureusement, mais il empêche de dire, comme vous le faites, que le problème serait limité à l'étranger, que les graves abus liturgiques se limiteraient essentiellement à la France.

Ces messes là ne sont pas des initiatives spontanées. Elles sont cautionnées par des princes de l'Eglise. Il me semble que ce n'est pas pour rien qu'on se lamente du travail fait par Mgr Piero Marini sur ce forum. Il a été Maître des célébrations liturgiques de Jean-Paul II pendant plus de 20 ans. Et tout compte fait, on peut même dire que les Français (cardinaux Lustiger, Decourtray, Billé, Eyt, etc.) ne furent pas les pires en la matière.

Il faut noter qu'on ne parle même pas ici des abus habituels (communion dans la main, femmes faisant les lectures, postures des prêtres négligées), on parle vraiment des pires abus. On ne parle pas non plus de la déficience du nouvel offertoire ni des traductions ambiguës du rite lui-même.

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Liturgie romaine & liturgie orthodoxe par Signo (2014-12-22 23:35:23)

Rite monastique ? par Nemo (2014-12-22 23:48:33)

La plus grosse différence : par Meneau (2014-12-22 23:50:06)

Vous avez raison... par Signo (2014-12-22 23:59:41)

Et d'ailleurs... par Signo (2014-12-23 00:24:31)

Ah bon ? par Pétrarque (2014-12-23 09:32:04)

Symétriquement par Aigle (2014-12-23 09:33:57)

Si par Quaerere Deum (2014-12-23 09:34:24)

Et alors ? par Aigle (2014-12-23 09:46:21)

La seule amélioration par Quaerere Deum (2014-12-23 09:59:36)

Objectivement par Meneau (2014-12-23 10:58:51)

Pour appuyer ce que vous dites par Signo (2014-12-23 12:21:47)

Mais par Quaerere Deum (2014-12-23 08:45:48)

D'accord avec vous... par Signo (2014-12-23 10:33:16)

Ce n'est pas par Quaerere Deum (2014-12-23 10:48:32)

Vous me paraissez... par Signo (2014-12-23 11:52:14)

L'offertoire judaïsant du NOM par PEB (2014-12-24 15:51:04)

Le Canon... par Pétrarque (2014-12-27 10:46:01)

Oui, mais... par Signo (2014-12-28 00:36:16)

Le NOM est devenu une réalité dans l'Église par Nemo (2014-12-28 14:04:58)

Merci Nemo, vous avez répondu pour moi par Pétrarque (2014-12-28 14:41:45)

Détrompez-vous! par Signo (2014-12-28 14:58:10)

Le NOM est synonyme de créativité par Ennemond (2014-12-28 15:31:28)

Je n'ai pas dit... par Signo (2014-12-28 20:16:37)

L'exemple vient d'en haut, et de toute la planète par Ennemond (2014-12-28 23:25:15)

Je suis d'accord sur l'essentiel des analyses par Nemo (2014-12-29 16:12:56)

Que nous soyons d'accord... par Signo (2014-12-29 19:10:03)

Nous ne sommes plus d'accord par Nemo (2014-12-29 22:53:39)

Mille fois merci Némo... par Pétrarque (2014-12-30 10:03:45)

Le nouveau mouvement liturgique devrait toucher le NOM par Athanase (2014-12-30 11:42:50)

J'ai en effet entendu parler de ces expériences pastorales par Nemo (2014-12-30 12:40:06)

Le cas auquel je fais réfèrence est ponctuel par Athanase (2014-12-30 13:30:38)

Je suis opposé aux cas ponctuels par Nemo (2014-12-30 18:51:58)

Ne pas tout mélanger ! par Athanase (2014-12-30 19:17:03)

Le tout ou rien par Nemo (2014-12-30 19:30:05)

Dans ce cas, Saint Jean Eudes doit être blâmé par Athanase (2014-12-31 00:27:43)

Mon expérience par Nemo (2014-12-31 08:34:32)

Le tout ou rien par Nemo (2014-12-30 19:31:33)

Le cas auquel je fais réfèrence est ponctuel par Athanase (2014-12-30 13:32:54)

Je crois... par Signo (2014-12-30 14:28:03)

Où est votre logique ? par Ennemond (2014-12-30 14:43:24)

Ma logique... par Signo (2014-12-30 14:54:35)

Vous nous faites marcher... par Nemo (2014-12-30 20:00:45)

Ad 4. par Meneau (2014-12-31 11:51:03)

Je ne pense pas que ce soit ... par Ion (2014-12-31 15:52:56)

L'offertoire par Quaerere Deum (2014-12-31 18:38:07)

Il n'était pas question ici ... par Ion (2014-12-31 19:40:56)

Détrompez-moi par Nemo (2014-12-30 09:42:02)

Mauvaise foi par Nemo (2015-01-02 01:04:53)

J'étais de bonne foi... par Signo (2015-01-03 15:02:21)

Soyons honnètes par Quaerere Deum (2015-01-03 15:56:41)

Sans blague ? par Nemo (2015-01-03 17:01:40)

Il me semble... par Signo (2015-01-04 01:05:22)

Euh... par Nemo (2015-01-04 01:38:18)

Un néant par AVV-VVK (2014-12-28 20:53:23)