Le Forum Catholique

Contrairement à ce que vous affirmiez là, il me semble que St Paul a commencé à prêcher avant de rencontrer St Pierre trois ans après sa conversion.

En effet, Gal 1 nous dit :

15 Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce,
16 de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonce parmi les Gentils, sur-le-champ, sans consulter ni la chair ni le sang,
17 sans monter à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, je partis pour l'Arabie; puis je revins encore à Damas.

18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours auprès de lui.

Or les Actes des Apôtres précisent au ch 26 :

20 mais à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, et dans tout le pays de Judée, et parmi les Gentils, j'ai prêché de se repentir et de se tourner vers Dieu en pratiquant des œuvres convenant à la repentance.

Donc St Paul n'a pas attendu une quelconque inverstiture de St Pierre pour prêcher.

En revanche, St Jérôme précise qu'effectivement St Pierre conféra l'apostolat à St Paul lors de sa venue à Jérusalem. (mais confirme également que St Paul avait commencé à évangéliser avant) :

Le premier à qui sa prédication fit embrasser 1a vraie croyance fut Paul Sergius, proconsul de Chypre; et ce dernier, reconnaissait de lui devoir sa conversion, donna son nom à l'apôtre. S'étant adjoint Barnabé, il parcourut plusieurs villes ; puis il revint à Jérusalem , où Pierre, Jacques et Jean lui conférèrent l'apostolat.

Il semble donc qu'il faille distinguer dans la notion d'apostolat. C'est ce que fait Journet lorsqu'il détaille les privilèges apostoliques (que St Paul possède pleinement), et lorsque, s'appuyant sur St Thomas et Cajétan, il expose en quoi Pierre a reçu en plus un pouvoir transapostolique.

Journet cite d'ailleurs Cajétan :

De comparatione auctoritatis papae et concilii seu Ecclesiae universalis

"Les apôtres peuvent être comparés entre eux de deux manières : 1° en tant qu'apôtres, et ainsi tous étaient égaux; 2° en tant que brebis du Christ, séparés de sa conversation corporelle, et ainsi Pierre seul est pasteur, et les autres apôtres sont commis à sa sollicitude".

Mais Cajétan, toujours cité par Journet précise :

"Pierre a été consitué vicaire universel de Jésus-Christ; les autres apôtres ont été comme les légats ou les délégués de Jésus-Christ, suivant le mot de saint Paul, II Cor.v20 : Nous sommes en ambassade (legatio) pour le Christ, comme si Dieu exhortait par nous. Et Ephés VI, 20 : ... le mystère de l'Evangile pour lequel je suis amabassadeur (legatio) dans les chaînes. C'est le sens même du mot apôtre, qui vient de mission, et ce n'est que par extension qu'ils sont appelés vicaires dans la Préface des Apôtres.
Le pouvoir de Pierre diffère du pouvoir des apôtres par son essence même. Car l'autorité donnée communément aux apôtres était un pouvoir exécutif, et saint Thomas l'appelle pouvoir de gouverner, ce qui connote l'exécution. Mais l'autorité donnée en propre à Pierre, créé pape par la parole de Jésus : Pais mes brebis, est un pouvoir préceptif, que saint Thomas appelle autorité de régit... C'est l'exécution, non l'imperium, qui est confiée aux ap^tores, et c'est pourquoi la Préface des Apôtres les appelle non pas absolument vicaires, mais vicaires de l'oeuvre du Christ, c'est-à-dire pour l'exécuter.
C'est seulement d'une certaine manière, à savoir quant à l'exécution, que Paul est l'égal de Pierre, par exemple pour la défense de la foi."

Cajétan considère bien St Paul comme un apôtre à part entière (et pas seulement dans le sens où nous, catholiques, devons tous être apôtres).

Journet cite également Bellarmin De Romano Pontifice, livre I, chap XI, qui dit à peu près la même chose.

Et plus loin Jouret explique encore :

Ce n'est pas seulement le pouvoir ordinaire de l'épiscopat, c'est encore le pouvoir extraordinaire de l'apostolat, qui émane en droit du pouvoir transapostolique de Pierre; et cependant il a été donné lui aussi immédiatement par le Sauveur aux autres apôtres. Telle est bien la pensée de Cajetan : "Pierre seul a été vicaire de Jésus-Christ, il a seul reçu immédiatement du Christ et à titre régulier le pouvoir de juridiction, en sorte que normalement les autres devaient recevoir de lui leur pouvoir et lui être soumis... Et cependant le Maître du droit, Jésus-Christ, a prévenu les autres apôtres en leur donnant, par délégation, un pouvoir exécutif de juridiction qui faisait d'eux les égaux de Pierre.

Là encore il n'est fait aucune distinction concernant St Paul.

Sur quoi vous appuyez-vous donc pour contredire St Thomas, Bellarmin, Journet, et Cajétan qui sont tous tu même avis ? Avez-vous des sources sérieuses ?

Cordialement
Meneau

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Vingt-cinq ans après : saint Paul face à saint Pierre, abbé Régis de Cacquer [...] par La Porte Latine (2013-06-06 13:26:46)

Excellent ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-06 14:20:05)

Excellent ! par CMdelaRocca (2013-06-06 15:19:37)

Jusqu'à maintenant saint Athanase par Bertrand (2013-06-07 14:09:19)

Aucune autre figure marquante de grand Evêque Catholique? par Don Henri (2013-06-06 15:02:34)

Pauvre Don Henri ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-06 15:14:28)

Cher Don Henri par Semper parati (2013-06-06 15:26:28)

En fait la FSSPX par Don Henri (2013-06-06 16:00:56)

La vulgarité... par Semper parati (2013-06-06 16:24:12)

un texte évaporé par Luc Perrin (2013-06-06 21:23:32)

Je manque d'air... par Nemo (2013-09-28 19:05:42)

Je compatis ... par Lycobates (2013-09-28 22:40:30)

Saint Paul face à saint Pierre ? par Marchenoir (2013-06-06 17:01:21)

Je pense qu'il fait allusion à Gal II 11 et suivants par jl d'André (2013-06-06 18:26:06)

Résister n'est pas désobéir... par Marchenoir (2013-06-06 18:53:05)

Certes ! par jl d'André (2013-06-06 19:41:56)

Chapeau ! par Marchenoir (2013-06-06 20:17:46)

Pas du tout ! par jl d'André (2013-06-06 22:42:33)

Heu... Apôtre > évêque. par Athanasios D. (2013-06-06 22:11:35)

Mais bien sûr ! par jl d'André (2013-06-06 22:47:00)

Vous ne comprenez pas ! par Athanasios D. (2013-06-06 23:19:04)

Je suis curieux par Meneau (2013-06-07 08:58:08)

Réponse... par Athanasios D. (2013-06-07 09:16:37)

Mais quel rapport avec notre sujet ? par Jean-Paul PARFU (2013-06-07 10:49:40)

C'est bien ce que je dis, aucun rapport ! par Marchenoir (2013-06-07 18:27:09)

Et quand le pape interdit la messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2013-06-07 19:13:44)

Il est évident... par Athanasios D. (2013-06-07 22:33:55)

C'est quoi ce procès ? par Marchenoir (2013-06-08 12:48:16)

Question sur ce point par Leopardi (2013-06-10 09:55:47)

Benoît XVI ne parle pas du tout de dérogation: par Yves Daoudal (2013-06-10 11:31:42)

Merci, très intéressant. par Meneau (2013-06-07 13:40:45)

Oh si je comprends ! par jl d'André (2013-06-07 11:39:40)

J'avais oublié... par Athanasios D. (2013-06-07 11:50:42)

Mille excuses ! par Athanasios D. (2013-06-07 11:51:55)

Vénérable Paul VI et bien santo subito ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-07 12:22:14)

encore plus important par AVV-VVK (2013-06-07 21:54:30)

Bien sûr ! par jl d'André (2013-06-09 21:59:08)

Mais Paul est-il apôtre ? par jl d'André (2013-09-25 17:17:14)

Relisez St Thomas via Journet : par Athanasios D. (2013-09-25 17:43:01)

Je ne remets nullement en cause... par jl d'André (2013-09-25 18:11:30)

Parce que... par Athanasios D. (2013-09-25 20:07:20)

Eh bien faisons donc les distinctions qui s'imposent ! par jl d'André (2013-09-27 12:16:19)

Saint Paul... par Athanasios D. (2013-09-27 14:34:05)

Oh que c'est bien vu ! par jl d'André (2013-09-27 16:53:02)

Non ! par Athanasios D. (2013-09-27 20:04:55)

Mais si ! par jl d'André (2013-09-27 20:36:32)

Alors admettez-le et qu'on en finisse ! par Athanasios D. (2013-09-28 09:48:11)

Mais justement non ! par jl d'André (2013-09-28 17:32:16)

Non ! Vous contredisez saint Thomas ! par Athanasios D. (2013-09-28 18:36:58)

Exact par Meneau (2013-09-28 20:01:08)

Epitres par Rémi (2013-09-28 20:03:43)

En effet... par Athanasios D. (2013-09-28 20:14:04)

Et même si c'était le cas ! par jl d'André (2013-09-29 15:42:49)

Ce débat est religieux... par Athanasios D. (2013-09-29 19:09:23)

Mais qui a autorité en matière religieuse ? par jl d'André (2013-09-29 22:34:09)

St Paul a commencé à prêcher avant par Meneau (2013-09-30 02:11:41)

Question posée par Rémi (2013-09-25 20:09:06)

Il fut fait apôtre par le Christ lui-même par Yves Daoudal (2013-09-25 18:12:27)

Bien sûr ! par jl d'André (2013-09-25 19:14:32)

Cette 'operation Survie'.... par Pol (2013-06-06 22:21:58)

Comparison absurde par Marco Antonio (2013-06-07 13:46:12)

Pas si absurde que cela ! par jl d'André (2013-06-09 21:47:08)

vous faites erreur par Lycobates (2013-06-09 23:14:49)

Merci Monsieur... par Marco Antonio (2013-06-09 23:34:09)

Il ne me semble pourtant pas ! par jl d'André (2013-06-10 21:59:27)

Entré en disgrâce... par Bertrand Decaillet (2013-06-07 13:48:03)

30 Juin 1988.... par Pol (2013-06-08 14:05:13)

Oeuf corse! par Bertrand Decaillet (2013-06-08 14:06:40)

Il y a au moins deux idées intéressantes. par Scrutator Sapientiæ (2013-06-09 09:44:06)

25 ans par Ritter (2013-06-09 09:52:10)

En d'autres termes 25 ans et déjà par Ritter (2013-06-09 09:54:57)

N'importe quoi! par Bertrand Decaillet (2013-06-09 17:47:16)

Quand le légat du Pape par Ritter (2013-06-10 06:08:43)

N'importe quoi! bis par Bertrand Decaillet (2013-06-10 09:00:37)

J'ai évoqué un schisme interne à la fraternité par Ritter (2013-06-10 10:38:48)