Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Je mélange tout parce que tout est mêlé et que c'est l'évaluation globale
par le torrentiel 2012-06-14 05:44:16
Imprimer Imprimer

de mgr Lefebvre qui compte, là où vous semblez être engagé dans un "dialogue de sourds" avec Me Parfu, un peu moins avec vianney, pour comprendre si les sacres de mgr Lefebvre viennent plutôt de sa réticence vis-à-vis de "Dignitatis humanae" ou de l'abus du dialogue interreligieux.


Essayons donc de reprendre point par point votre réponse.


Où avez-vous vu que j'aie prétendu que mgr Lefebvre aurait adhéré au front National? Je n'ai donc pas à vous produire sa carte du parti, puisque je vous ai produit l'exemple infiniment nombreux des messes qu'il a laissé dire ou célébrer au début des conventions de ce parti, quand Bernard antony travaillait encore à faire communiquer entre eux le FN et les catholiques traditionalistes au sens large, bien que je n'aie jamais entendu dire que la FFSP se soit jamais compromise dans de tels mélanges du religieux et du politique direct. Ces messes furent qualifiées d'"impostures" par mgr de Berranger. Baptisé en communion, et même missionné par le pape et les évêques, souscrivez-vous à cette qualification qui, au passage vous donne raison: mgr Lefebvre ne s'embarrassait pas d'attendre que l'Etat se reconfessionalise, il se contentait de discuter avec celui, au besoin par démagogie, qui lui donnait le plus de gages d'oeuvrer dans le sens le plus catholique sur les points qui lui paraissaient le plus important.


Lorsque vous dites qu'un quart des catholiques pratiquants a voté pour Marine le pen, la question n'est pas tant de savoir si le vivier traditionaliste suffit à contenir l'ensemble de ce vote, que de consentir à reconnaître que ce vote doit concerner les trois quarts des catholiques de la mouvance de mgr Lefebvre, quand il se limite à un quart des catholiques pratiquants de la forme désormais classique et néanmoins rénovée du rite romain.


Mgr Lefebvre préfère citer Pie XI qu'abonder Maurras. L'abbé Laguérie rapporte que la raison en est qu'il aimait à dire que Mauras, il l'avait pas lu! D'autre part, c'est vous qui, à votre tour, réduisez le nationalo-lepénisme au seul héritage maurrassien.

Vous dites un peu plus bas dans le fil que le parcours de mgr Lefebvre est "complexe" et que vous n'y souscrivez pas en totalité. Que vous fassiez votre choix dans cet itinéraire ne m'a pas échappé, mais le problème n'est pas votre positionnement ou le mien par rapport à ce qu'aurait dû devenir la tradition. Le problème est ce qu'elle est devenue en effet. S'est-elle séparée de rome à cause de l'Etat confessionnel ou des excès (selon vous) du "dialogue interreligieux"? Pardonnez-moi de vous dire que c'est anecdotique. Ce qui ne l'est pas, c'est la séparation. Ce qui ne l'est pas non plus, c'est qu'il est très difficile de recoller les morceaux étant donné les ambiguïtés du discours de mgr Lefebvre, qui donnent aujourd'hui une légitimité à l'abbé rostand ou à l'abbé Kohler comme à mgr Fellay, qui, lui aussi, a beaucoup varié, d'où la perplexité de beaucoup de fidèles, en écartant pour le moment mgr williamson, qui a l'air de s'égarer dans son "cavalier seul", puisqu'il ne désigne même plus son supérieur comme tel.


L'historien que vous êtes ne sera pas révulsé par ma question, même si je trouve moi-même la distinction entre "histoire" et "mémoire" prétendument (sacralisée par l'autorité de Paul ricoeur) assez suspecte: dans quelle mémoire métareligieuse s'inscrit l'itinéraire de mgr Lefebvre? Il y a l'affiche officielle: c'est par fidélité au magistère qu'on s'étripe pour y revenir; mais derrière cette affiche, il y a... tiens, par exemple, ceci: qu'une messe célébrée à Saint-Nicolas du chardonnet pour le repos de l'âme de Robert brazillach ou de franco ne l'est pas afin que Dieu les prenne en Sa sainte garde, mais l'est pour faire l'apologie de leur oeuvre. La preuve en est que c'est la tonalité du sermon qui est souvent prononcé au cours de ces messes, là même où les traditionalistes supporteraient malaisément qu'un prêtre dise à l'enterrement d'un fidèle qui aurait vécu plus ou moins en règle avec le magistère que c'était un "brave homme". Ces messes sont généralement suivies de banquets, ne sont-ce pas de nouvelles impostures? Ce ne sont pas des prières pour un mort, c'est une joie d'assumer un héritage parfois douteux. Tellement douteux que les prêtres diocésains hésitent à célébrer des messes pour ces morts, de crainte d'être associés à de telles mascarades, ou bien parce qu'ils font la même confusion entre messe à la mémoire d'un mort et bénédiction posthume de son oeuvre.


En conclusion, ne pas se perdre dans les motivations trop mêlées qui ont déterminé tel choix de mgr Lefebvre à un instant T dans sa résistance avec rome; mais d'abord, reconnaître le jusqu'au boutisme de cette résistance: le texte de vianney sur le "tant que" (les etats n'auront pas rétabli le règne social de notre seigneur Jésus-christ est assez éclairant); reconnaître que la prétention pure de fidélité au magistère a également des racines mémorielles, sinon troubles chez ce prélat, du moins propres à attirer des gens qui préféraient se justifier dans le coin d'eglise qu'il a ouvert plutôt que de se repentir dans une Eglise en plus grande communion avec rome; reconnaître surtout que mgr Lefebvre, en ne levant pas les ambiguïtés qui vous font aujourd'hui discuter si c'est à cause de l'Etat confessionel ou du dialogue interreligieux qu'il a claqué la porte à rome, les a entretenues et rend aujourd'hui si difficile de savoir si la priorité pour un "fils de mgr Lefebvre" est de réintégrer l'Eglise ou de rester dans le statu quo.



P.s.:

1. Quand vous dites que les traditionalistes ne recherchent pas le JMLP local, comment expliquez-vous par exemple que, sur ce forum, on se soit empressé de trouver toutes les qualités à Victor Orban ou à Ric Sanctorum, qui promettait d'être un bush en pire?


2. La "Royauté Sociale de NSJC" est une expression tellement politique que ceux qui y recourent envisagent moins l'application de la DSE, sous quelque régime politique que ce soit, que de favoriser un régime politique qui serait, en théorie, davantage susceptible de l'appliquer. En résumé, ils sont plus intéressés par l'incarnation de la royauté que par une politique "sociale". Ce simple terme en fait frémir plus d'un!

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 les "conciliaires" par AVV-VVK  (2012-06-11 21:32:29)
      Ceux que j'appelle "les catholiques humanitaristes". par Scrutator Sapientiæ  (2012-06-11 22:31:27)
          l'église universelle par jejomau  (2012-06-12 07:07:05)
      Le sermon récent de Mgr Tissier de Mallerais. par Scrutator Sapientiæ  (2012-06-11 23:29:06)
          un peu triste de voir que le faux argument par Luc Perrin  (2012-06-12 00:33:13)
              Histoire et Mgr Tissier par JVJ  (2012-06-12 09:34:31)
                  Encore une couche... par Pétrarque  (2012-06-12 20:05:30)
          j'aime le sermon par John L  (2012-06-12 03:01:58)
              mon désaccord n'est pas où vous le placez par Luc Perrin  (2012-06-12 16:18:31)
                  Vous confondez deux John... par Vianney  (2012-06-12 17:37:15)
                      En outre Luc par Jean-Paul PARFU  (2012-06-12 17:49:38)
                          Le problème fondamental derrière la liberté religieuse par Jean-Paul PARFU  (2012-06-12 19:29:34)
                              réponse évidente ouf ... par Luc Perrin  (2012-06-12 21:37:48)
                          faisons un "rêve" syllabusien par Luc Perrin  (2012-06-12 21:17:25)
                              Soit dit en tout amitié, par le torrentiel  (2012-06-12 21:37:18)
                                  quel mélange soit dit en toute courtoisie ... par Luc Perrin  (2012-06-12 22:15:14)
                                      Je mélange tout parce que tout est mêlé et que c'est l'évaluation globale par le torrentiel  (2012-06-14 05:44:16)
                              Personne ne vous demande de “rêver” par Vianney  (2012-06-13 09:12:00)
                                  Bravo Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2012-06-13 10:04:11)
                                  comme un autre liseur, vous déformez mon par Luc Perrin  (2012-06-13 10:50:14)
                                      Vous répétez toujours la même chose Luc ! par Jean-Paul PARFU  (2012-06-13 11:26:34)
                                          un peu court comme "réponse" non ? par Luc Perrin  (2012-06-13 13:37:19)
                                      Je ne crois pas déformer par Vianney  (2012-06-13 11:38:27)
                                          nous avançons mais toujours sans démonstration par Luc Perrin  (2012-06-13 15:00:30)
                                              Démonstration de quoi ? par Vianney  (2012-06-13 17:00:00)
                                                  écart il y a bien : je l'ai montré par Luc Perrin  (2012-06-13 17:47:18)
                                                  Cher Vianney pas de démonstration par Anton  (2012-06-14 07:24:45)
                                                      Vous n’attendez rien du tout... par Vianney  (2012-06-14 08:13:26)
                                                          Je reconnais que la formulation est malheureuse par Anton  (2012-06-14 09:01:55)
                      Confusion, en effet, par XA  (2012-06-12 20:56:20)
                          sorry for this slight mistake par Luc Perrin  (2012-06-12 21:21:12)


233 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]