Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Arrêtons avec le faux argument de l'obéissance!
par Abbé Jean Marie Robinne 2012-03-15 09:29:28
Imprimer Imprimer

Je n'ai pas le temps de construire ici tout un développement mais je vous donnerai quelques citation de saint Thomas sur le sujet, histoire de rappeler que l'obéissance n'empêche pas d'avoir un jugement propre et qu'en certaines occasions ce dernier DOIT l'emporter.

"Le subordonné n'a pas à juger de l'ordre d'un supérieur puisque cet ordre est l'œuvre d'autrui), mais bien à juger de l'exécution de cet ordre, puisque cette exécution est proprement son affaire, car chacun est obligé d'examiner ses propres actions dans la mesure de la clairvoyance que Dieu lui a donnée" (De veritate 17, a.5, ad4)

Dans le même genre et qui va un peu plus loin nous trouvons dans le commentaire des sentences : "Bien que l'inférieur n'ait pas à juger de l'ordre su supérieur, il a le droit de juger de sa propre façon d'agir en tout ce qui ne dépend pas de l'obligation même de ses vœux ; et ainsi il n'est pas obligé d'obéir en tout, il ne doit même pas obéir en certains cas" (II Sent. d.44, q.2, a.3 ad4)
Notons aux passages que ce qui est vrai pour des religieux ayant prononcé des des vœux le sera d'autant plus pour des séculiers.

Puisque saint Thomas parle de jugement et donc de conscience voyons ce qu'il dit à ce sujet : "La conscience n'engage qu'en vertu d'un ordre divin, qu'il s'agisse de la Révélation ou seulement de la loi naturelle. Comparer un engagement de la conscience à celui qui résulte des ordres des supérieurs n'est par conséquent pas autre chose qu'égaler l'obligation d'un commandement divin à celle d'un commandement humain. Or de même que le précepte divin l'emporte sur l'ordre du supérieur et au besoin contre lui, de même l'obligation de conscience l'emporte nécessairement sur tout devoir résultant des ordres d'un chef" (De Veritate 17, a.5)

Pour étayer cela les plus courageux peuvent aller faire un tour dans les codes de droit canoniques. Celui de 83 comme celui de 17 illustrent concrètement cette citation, par des dispenses d'obéissance lorsque le conflit conscience/obéissance est présent et fondé.

Je ne vais pas plus développer que cela l'argument (du moins pour le moment, on verra plus tard) mais il me semble bien que dans l'affaire qui agite le forum en ce moment, l'abbé Mercury ait été en face de ce conflit conscience/obéissance, et je ne vois pas bien comment on peut l'attaquer sur la question de l'obéissance. A moins de ne pas adhérer à la position de saint Thomas, ce qui est possible.

Pour terminer un petit passage du commentaire de saint Thomas sur l'Epitre aux Galates II, 11-14: "Voici pour tous un double exemple ; pour les supérieurs celui de l'humilité, afin qu'ils sachent ne pas blâmer les inférieurs quand ils sont réprimandés par eux; pour les subordonnés, celui du zèle et de la franchise, afin qu'ils ne craignent pas de réprimander leur supérieurs".

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Quelques précisions apportées par un membre de l'association "Les Amis de [...] par Le Webmestre  (2012-03-14 13:47:32)
      Bien sûr, un prêtre incardiné ne quitte pas sa communauté par Gaspard  (2012-03-14 14:02:34)
          Un exemple célèbre : M. l'abbé Aulagnier par Armavir  (2012-03-14 16:24:59)
          L'obeissance! point crucial! par Miserere  (2012-03-14 16:56:44)
              L'obéissance ??? par M  (2012-03-14 17:35:03)
                  Un cadeau pour vous, cher M..., par Chouette  (2012-03-14 18:23:56)
                      Merci cher oiseau de nuit ! par M  (2012-03-14 19:00:48)
                          Eh oui! par Lépante  (2012-03-15 17:45:00)
                  Justement! par Miserere  (2012-03-14 20:17:22)
                      "Si plus personne n'obéit c'est l'anarchie! " par XA  (2012-03-14 20:21:52)
                      Arrêtons avec le faux argument de l'obéissance! par Abbé Jean Marie Robinne  (2012-03-15 09:29:28)
                          Votre première phrase.... par Marc B.  (2012-03-15 15:10:36)
              Attention.. par Jacques  (2012-03-15 12:08:10)
                  J'adhère à chacun de vos mots. Merci pour cette excellente synthèse. par Jéhu  (2012-03-15 16:06:46)
                  Tout de même pas de partout par Anton  (2012-03-15 16:28:00)
          je vous rejoins : très intéressant par Luc Perrin  (2012-03-15 00:59:31)
      voilà une chose par jejomau  (2012-03-14 14:06:28)
      Pour CMdelaRocca B. decaillet par Anton  (2012-03-14 14:21:39)
          Vous par Bertrand Decaillet  (2012-03-14 14:59:46)
              Défense habile par Jean-Paul PARFU  (2012-03-14 15:44:41)
                  Justement non par Justin Petipeu  (2012-03-14 19:18:15)
                      excelent cher Justin par Semper parati  (2012-03-14 19:34:52)
                      Cher Justin ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-14 20:42:39)
                          Mais allez vous arrêter d'écrire n'importe quoi ??? par M  (2012-03-14 20:55:53)
                              Nous verrons cher M... de la banquise ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-14 21:10:30)
                                  alors je serais une des par jejomau  (2012-03-14 22:45:19)
                              Mode pause ou mode "posse"? par Hepzibah  (2012-03-14 22:17:23)
                          Juridisme, obéissance et... Esprit-Saint, quand même par Papi Russe  (2012-03-14 22:04:55)
                              Cher Papi Russe par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 09:31:11)
                                  Simple question... par Papi Russe  (2012-03-15 11:29:34)
                          Maître Parfu, il est étonnant qu'un avocat par Anton  (2012-03-15 00:38:57)
                              Moi aussi par Semetipsum  (2012-03-15 01:37:11)
                          Juste quelques mots par Justin Petipeu  (2012-03-15 07:07:48)
                              Profession de foi et diplomatie par Papi Russe  (2012-03-15 09:27:23)
                                  Réponse à Justin et à Papi Russe par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 09:47:33)
                                      Succulent, depuis quand considérez vous le contexte? par Anton  (2012-03-15 11:14:17)
                                          C'est le droit canon qui nous fait considérer le contexte par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 14:09:54)
                                              Droit canon et droit de nécessité par Papi Russe  (2012-03-15 14:26:40)
                                                  A Papi Russe, sur l'état de nécessité par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 14:47:13)
                                                      C'est tout simple par Marc B.  (2012-03-15 15:08:53)
                                                      Ne serait-ce pas un peu léger ? par Papi Russe  (2012-03-15 15:18:32)
                                      Foi et littérature par Papi Russe  (2012-03-15 11:45:24)
                                          Cher Papi Russe ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 14:05:07)
                                              Seriez-vous de mauvaise foi ? par Papi Russe  (2012-03-15 14:50:49)
                                                  Mais l'évêque n'a pas le droit de faire n'importe quoi par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 15:09:43)
                                                      Mais... par Papi Russe  (2012-03-15 15:25:44)
                  Je signe des deux mains par Pétrarque  (2012-03-15 10:07:09)
                      Vous savez ce que vous dit un des ravis par Anton  (2012-03-15 11:05:35)
                          Deux minutes, Anton... par Pétrarque  (2012-03-15 16:11:01)
                      Restons sur le fond, et uniquement par MAD  (2012-03-15 11:11:02)
                          Le fond... par Pétrarque  (2012-03-15 16:15:30)
                              Pétrarque, je vous ressors ce qui fait que nous sommes catholiques par MAD  (2012-03-15 17:03:03)
                                  L'abbé Mercury a un supérieur par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 17:10:21)
                                      L'abbé Mercury a plusieurs supérieurs ... par M  (2012-03-15 17:19:26)
                                          Saint Thomas vous donne la réponse, JPP par MAD  (2012-03-15 17:35:00)
                                      Ah ah ah ! par l'Hermitte  (2012-03-15 18:23:34)
                                          Réponse à l'Hermitte et à Marie-Alix par Jean-Paul PARFU  (2012-03-15 19:36:12)
                                              Réponses diverses par l'Hermitte  (2012-03-15 20:03:21)
                                      Ce qu il faut savoir en Corse par Anton  (2012-03-15 18:37:47)
          Quelques précisions qui nous manquaient par CMdelaRocca  (2012-03-14 15:36:47)


133 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]