Le Forum Catholique

Quand on a plus qu’un argument d’autorité à avancer (l’Eglise a décidé, point final), qui plus est mal employé (l’inerrance signifie absence d’hétérodoxie clairement assumée, pas de l’idoinité et la pertinence d’une réforme, comme le prouve l’affaire du bréviaire de Quinones… encore moins son efficacité pastorale), c’est que clairement sur le fond vous n’avez rien à dire.

Pour vous paraphraser, c'est un peu court. Et même beaucoup.
"Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé." Le Christ a ordonné à ses apôtres et leurs successeurs de faire cela en mémoire de Lui, leur laissant l'autorité pour fixer les signes autour des parties immuables qu'Il a Lui-même instituées. Saint Thomas d'Aquin le dit clairement en matière sacramentelle: "les décisions prises par l'Église sont réglées par le Christ lui-même" (IIIa, Q83 a3), et à plus forte raison si elles engagent tous les fidèles de rite romain. Il confirme par ailleurs que "l'autorité (des saints qui ont établi la célébration de la messe) prouve la convenance de toutes les paroles qui accompagnent ce sacrement" (IIIa, Q83 a4). Certes, convenance ne signifie pas irréformabilité, mais vous devez reconnaître que vous placez la barre bien trop bas.

Vous vous émouvez des suppressions que vous énumérez, mais avez-vous seulement cherché à comprendre la raison de ces changements? Où est votre émotion quand il est question en sens contraire d'ajouts pour le moins incongrus? Qu'une des oraisons de l'ancien offertoire provienne tout droit du livre de prière personnel de Charles-le-Chauve - il me souvient avoir lu que d'autres étaient issues de prières eucharistiques (!) d'anciens sacramentaires -, pouvez-vous concevoir que l'Eglise veuille revoir cette copie? Et si le reste était du même accabit?

Le désordre actuel n'est pas tant dû à la réforme qu'à la décadence intellectuelle et morale des prêtres. J'en veux pour preuve que les abus ont commencé bien avant le Concile. C'était le souhait de Benoît XVI de favoriser d'abord le retour au mystère sacré avant même de concevoir quelque réforme liturgique. De même, Grégoire VII et la réforme qui porte son nom va se préoccuper de la liturgie, mais en s'appuyant surtout sur une restauration de l'instruction et des moeurs du clergé afin qu'il puisse connaître et appliquer respectueusement les règles liturgiques. Bref, je plaide personnellement pour l'avènement d'un nouveau Grégoire VII et un retour généralisé au mystère sacré.

L'Eglise est sainte, mais composée de pécheurs. Je suis ignorant en ce qui concerne son implication sur la torture, l'esclavage, etc. mais ce que vous dites du reste est largement exagéré pour peu qu'on s'y penche de plus près. Nous en avions déjà parlé in illo tempore. Le bréviaire de Quiñones n'apporte pas plus d'eau à votre moulin. En effet, il a été conçu comme une alternative simplifiée - et optionnelle - au Bréviaire romain traditionnel, principalement à usage privé, et n’a jamais été imposé comme norme obligatoire. Les approbations pontificales furent au mieux privées car n'engageant en rien toute l'Eglise latine. En effet, souhaité par Clément VII qui est mort avant sa publication, son successeur Paul III l'a autorisé sans acte officiel de promulgation, par conséquent sans aucune obligation. Les papes suivants l'ont toléré jusqu'à Paul IV qui l'a interdit à l'issue du concile de Trente. On ne peut décemment pas mettre ce bréviaire - en quelque sorte ad experimentum - sur le même plan qu'une réforme liturgique voulue et ordonnée par l'Eglise latine pour un usage universel - on se comprend - et obligatoire.

Ath

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Scénario catastrophe: question concernant les évêques FSSPX par Signo (2026-08-01 22:05:39)

La réponse me paraît claire par Halbie (2026-08-01 22:16:42)

La Résistance… par Signo (2026-08-01 22:51:08)

A mon avis par Meneau (2026-08-02 00:14:50)

Un retour parmi d'autres par JFB33 (2026-08-02 00:39:32)

Je fais hélas le même constat par Signo (2026-08-02 13:16:22)

Attachement des fidèles au rite par Nemo (2026-08-02 19:47:51)

Ce qui est tragique… par Signo (2026-08-02 23:25:56)

Permettez-moi une question, cher Signo par Pétrarque (2026-08-03 09:32:08)

Le sabbat est fait pour l'homme... par Athanasios D. (2026-08-03 15:06:34)

Comme à votre habitude par Jean-Paul PARFU (2026-08-03 16:00:49)

La liturgie traditionnelle par Signo (2026-08-03 19:52:08)

Puisqu'il faut vous prendre par la main... par Athanasios D. (2026-08-03 21:42:35)

Puisqu’il faut vous ouvrir les yeux par Signo (2026-08-03 22:52:48)

Certes... par Athanasios D. (2026-08-04 00:53:14)

[réponse] par Signo (2026-08-04 19:29:56)

[réponse] par Athanasios D. (2026-08-05 23:14:46)

Expérience contre expérience par Signo (2026-08-06 00:41:16)

Quel florilège ! par Ion (2026-08-06 02:16:24)

Avouez par Signo (2026-08-06 07:30:37)

Voilà qui est bien plus court. par Athanasios D. (2026-08-08 18:05:55)

Vous rêvez par Signo (2026-08-09 00:43:37)

Pas vraiment... par Athanasios D. (2026-08-10 21:39:16)

J’ajoute par Signo (2026-08-03 23:07:57)

Honnêtement par Signo (2026-08-03 16:10:14)

Ils confirment déjà un grand nombre de fidèles par lumineux (2026-08-02 08:29:12)

Les fidèles au cas par cas oui par Signo (2026-08-02 13:22:22)

Je doute qu’elle le fasse par Athanase (2026-08-03 10:11:49)

à mon avis par jejomau (2026-08-02 09:16:50)

J’ai la faiblesse… par Signo (2026-08-02 13:26:51)

J'aime beaucoup votre question ! par Chouan (2026-08-02 09:21:50)

C'est vrai par Eti Lène (2026-08-02 14:54:51)

Oui par Chouan (2026-08-02 21:04:23)

Le fond de l'affaire repose sur une ambiguïté intenable par Fenestri (2026-08-02 15:37:43)

Un acte de prudence surnaturelle par lumineux (2026-08-02 15:48:09)

On ne peut mieux dire par Jean-Paul PARFU (2026-08-02 16:55:25)

Bien sûr, mais quid de ceux qui promulguent ? par Fenestri (2026-08-03 21:43:32)

Très rapidement par Jean-Paul PARFU (2026-08-03 22:02:44)

De grâce par Signo (2026-08-03 22:58:35)

Enfin... par Athanasios D. (2026-08-04 12:03:26)

Mais ici, je suis d'accord avec JPP par Ludwik (2026-08-04 15:16:33)

J'avais bien vu... par Athanasios D. (2026-08-04 15:58:27)

Merci Ludwik ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-04 16:11:29)

Bien d'accord par Ludwik (2026-08-04 07:30:20)

Pas vraiment par Signo (2026-08-02 17:19:24)

Autre éventualité par ptk (2026-08-02 16:17:42)

Pour la FSSP la réponse me semble simple par Nemo (2026-08-02 17:22:37)

L'ICRSP par Halbie (2026-08-02 18:40:25)

L'IBP aussi par JFB33 (2026-08-06 10:13:40)

FSSP par Peregrinus (2026-08-06 10:55:40)

Je peux le confirmer par JFB33 (2026-08-07 00:16:47)

Le sacre de nouveaux évêques par Ludwik (2026-08-07 06:22:23)

Ça ne les concerne pas par JFB33 (2026-08-07 09:37:11)

Avec pareille autorité par Ludwik (2026-08-07 11:27:54)

Quelle autorité ? par JFB33 (2026-08-08 18:29:47)

Buvez un verre d'eau par Ludwik (2026-08-09 12:23:59)

Hi hi par JFB33 (2026-08-09 15:02:01)

Bof par Le Chambarand (2026-08-06 19:23:42)

Bien d'accord avec vous par Chouan (2026-08-06 20:41:51)

Ou bien... par Le Chambarand (2026-08-06 20:43:22)

Vu qu'ils n'ont pas beaucoup de fidèles par Chouan (2026-08-07 12:29:23)