Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Distinctions bienvenues
par Lycobates 2026-07-26 17:28:24
Imprimer Imprimer

Je vous remercie de votre apport nuancé, et je vous avoue volontiers que j'ai pu forcer un peu le trait, non point pour faire notre petit jeu ancestral de frighten the frog, comme diraient nos cousins anglais (en nous laissant, comme il est de leur coutume, le soin de mouiller notre chemise à leur place), ce serait trop facile, mais pour mieux avancer un point à soulever.
Ce jeu de mot anglais, si je l'utilise, avec un clin d'oeil, ce n'est pas pour insulter (après tout il n'est pas plus insultant que "rosbif" ou "fritz"), et je crois pouvoir affirmer que mes messages depuis plus de dix ans sur ce forum me mettent à l'abri du soupçon d'une quelconque francophobie comme elle a pu exister chez nous. Je suis très loin de tout cela, feu mon père était entre autre romaniste, la bibliothèque familiale pleine de littérature française, et j'ai grandi dans un foyer où la langue française avait régulièrement cours à cause des visiteurs que mes parents recevaient fréquemment.
Ce qui n'empêche pas, bien entendu, des divergences d'appréciation de faits historiques.

Ceci dit, j'en viens à nos antagonismes d'il y a 100 ans.


L'Autriche-Hongrie, après l'attentat de Sarajevo, était sans doute en partie dans son droit face à la Serbie (mais en partie seulement, car il y a un problème vraisemblablement de proportionnalité



Oui, il y avait des jusqu'au-boutistes de tous les côtes (le sinistre ministre Franz Hötzendorf (Franz Conrad von Hötzendorf, Conrad est nom de famille) du côté autrichien, p.ex., dont l'intransigeance a sans doute contribué à la perte de l'Empire), sans oublier la "carte blanche" de l'Empereur Guillaume II, une erreur diplomatique que le très circonspect, clairvoyant et rusé prince Bismarck (que je n'aime pas) n'aurait jamais commise.
Mais concernant la "proportionalité" de la réponse autrichienne, il faut prendre en compte aussi le jeu des alliances (France, Russie) qui a agrandi outre mesure ce qui aurait dû demeurer une autre guéguerre des Balkans.
Cela nous amènerait à d'autres distinctions à faire.


Mais l'invasion de la Belgique (neutre) par l'Allemagne... voilà ce qui me semble indéfendable.



Je suis d'accord en principe, même si, mais on écrit maintenent que ce fut de la propagande, qui le dira ?, la neutralité belge était devenue plus relative à cause de certains dépots d'armes françaises ou anglaises auxquels le gouvernement belge aurait consenti sur son territoire, ce qui serait (si c'est vrai) une violation du traité de 1839, garanti, rappelons-le, par la Prusse aussi, dont l'Empire allemand était devenu l'héritier (ou l'ampliation).
Le Plan Schlieffen ne faisait pas l'unanimité dans l'état-major allemand, et si j'en avais été (un de mes ancêtres eût peut-être pu y être), je m'y serais opposé, comme d'autres l'ont fait, sans succès.
La violation formelle de la neutralité belge (même dans l'hypothèse qu'elle n'existait que plus sur le papier) fut pire qu'un crime, ce fut une faute.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Question sur "le mensonge" par Chouan  (2026-07-21 12:53:13)
      exemple d'un infiltré célébre par jejomau  (2026-07-21 14:25:00)
          Merci jejomau. Très intéressant ! par Chouan  (2026-07-21 14:29:56)
      Ça m'étonnerait par Eti Lène  (2026-07-21 19:49:33)
          Certes par Chouan  (2026-07-21 20:32:45)
      Ruse de guerre ? par Meneau  (2026-07-21 21:44:15)
          Merci Meneau pour cet éclairage théologique bienvenu par Chouan  (2026-07-21 23:17:58)
      2 exemples dans la Bible par jejomau  (2026-07-22 05:50:47)
          Le mensonge est toujours illicite par Réginald  (2026-07-22 07:55:58)
              Faux certificats de baptême au profit d'enfants juifs par Candidus  (2026-07-22 08:15:25)
                  [réponse] par Réginald  (2026-07-22 08:38:10)
                  Sur cette question des Juifs pendant la 2e Guerre Mondiale par Chouan  (2026-07-22 12:17:45)
                      Ne pas dire toute la vérité par Donapaleu  (2026-07-22 13:35:56)
                          Cas concret par Signo  (2026-07-22 14:00:09)
                              Un peu de finesse ! par Donapaleu  (2026-07-22 14:11:44)
                                  lire une histoire de la France occupée 1940-1944-1945 par Luc Perrin  (2026-07-22 19:19:40)
                                      Quelle théologie morale ? par Meneau  (2026-07-22 19:47:40)
                                      [réponse] par Réginald  (2026-07-23 12:00:20)
                                          merci Réginald de ramener votre propos initial à la raison par Luc Perrin  (2026-07-23 14:28:57)
                                              La casuistique et l'Histoire ont bon dos par Meneau  (2026-07-23 18:44:33)
                                                  Votre art du jeu de mot est délicieux Meneau par Luc Perrin  (2026-07-24 14:19:12)
                                                      Casuistique à deux balles par Meneau  (2026-07-24 19:02:15)
                              Il faut répondre par Réginald  (2026-07-22 14:12:53)
                                  Dans certains cas par Signo  (2026-07-23 14:51:11)
                                      La complexité des situations n’abolit pas le principe moral par Réginald  (2026-07-23 15:13:46)
                                          Et si le questionneur n'est pas légitime ? par Regnum Galliae  (2026-07-23 15:30:03)
                                              [réponse] par Réginald  (2026-07-23 15:43:02)
                                                  Cas concret par Gaudium  (2026-07-23 18:36:02)
                                                      Double effet par Meneau  (2026-07-23 19:11:21)
                                                          Trop subtil ? par Gaudium  (2026-07-23 22:22:06)
                                                              Tirer pour se défendre vs. tirer pour tuer par Meneau  (2026-07-23 23:59:34)
                                                                  Doutes par Gaudium  (2026-07-24 07:10:04)
                                                                      [réponse] par Réginald  (2026-07-24 07:44:48)
                                                                          "Double effet" par Gaudium  (2026-07-24 12:35:48)
                                                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2026-07-24 13:07:26)
                                                                                  Et encore ! par Gaudium  (2026-07-24 13:36:26)
                                                                                      La loi du double effet n'a rien à voir là-dedans par Regnum Galliae  (2026-07-24 14:02:38)
                                                                                          Pas d'accord par Gaudium  (2026-07-24 15:02:48)
                                                                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2026-07-24 15:15:07)
                                                                                  visez juste ! par Lycobates  (2026-07-24 13:59:33)
                                                                                      mouais par Regnum Galliae  (2026-07-24 14:03:29)
                                                                                          à la guerre par Lycobates  (2026-07-24 14:06:34)
                                                                                              Vous avez le mérite d'être radical par Chouan  (2026-07-24 15:01:16)
                                                                                                  La notion de guerre "juste" par Lycobates  (2026-07-24 15:40:11)
                                                                                                      Sur la question des Empires centraux par Chouan  (2026-07-24 22:00:27)
                                                                                                      Cher ami par N.M.  (2026-07-25 10:26:58)
                                                                                                          Distinctions bienvenues par Lycobates  (2026-07-26 17:28:24)
                                                                                                      Je serais curieux par Halbie  (2026-07-27 00:49:13)
                                  Sur le plan légal vichyste par Luc Perrin  (2026-07-24 15:11:22)
                                      La torture en Algérie par Chouan  (2026-07-24 15:44:04)
                          Certes par Chouan  (2026-07-22 14:05:05)
          st Augustin par Réginald  (2026-07-22 08:13:29)
              vous me faites rire par jejomau  (2026-07-22 09:46:25)
                  [réponse] par Réginald  (2026-07-22 10:03:06)
                  autre commentaire par Réginald  (2026-07-22 11:16:17)
                      voilà par jejomau  (2026-07-22 11:54:34)
                          Oui par Chouan  (2026-07-22 12:54:24)
      Ma perplexité par Nemo  (2026-07-22 09:08:25)
          st Paul par Réginald  (2026-07-22 09:42:24)
              Je connaissais par Nemo  (2026-07-22 10:30:15)
              Compliqué par Gaudium  (2026-07-22 18:37:28)
      On en arrive à une aporie par Chouan  (2026-07-22 11:48:35)
          Au fait... par MJP  (2026-07-22 14:05:04)
          pas nécessairement par Réginald  (2026-07-22 15:45:20)
          A mon avis par Meneau  (2026-07-22 20:08:30)
              Vous n'avez pas tort par Chouan  (2026-07-22 20:38:35)
              Pour aller dans votre sens par Chouan  (2026-07-22 20:50:27)
      Article paru dans les Cahiers Saint Raphaël par Donapaleu  (2026-07-22 14:09:37)
          Excellent article par Meneau  (2026-07-22 15:10:53)
          Très complet et répondant à ma question par Chouan  (2026-07-22 19:27:34)
      sur le mensonge par Lycobates  (2026-07-22 18:31:32)
          Merci Lycobates par Chouan  (2026-07-22 19:17:05)


108 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]