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par Réginald 2026-07-24 07:44:48
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Je crois que notre divergence tient à la manière dont nous qualifions moralement l'acte.

Dans la tradition thomiste, la moralité d'un acte se déduit de trois éléments : son objet, sa fin et ses circonstances. Comme Meneau l'a rappelé, on peut accepter un effet mauvais afin de préserver un bien supérieur, mais seulement sous des conditions très strictes.

Ainsi, dans le cas de la légitime défense, il n'est jamais permis de vouloir en soi la mort de l'agresseur. Si un milicien vient m'interroger à mon domicile pour savoir si je cache des Juifs, cela ne me donne évidemment pas le droit de lui tirer dessus. Il faut que ma vie ou celle d'un innocent soit effectivement menacée, et que la riposte soit nécessaire, immédiate et proportionnée. Ce sont d'ailleurs les critères retenus également par notre droit civil.

La légitime défense n'est donc pas analysée comme un acte dont l'objet moral serait « tuer », mais comme un acte de défense contre une agression injuste. La mort de l'agresseur peut être un effet prévu, parfois inévitable, sans être ce qui spécifie moralement l'acte. C'est tout le sens du principe du double effet.

Le mensonge est d'une autre nature. Son objet moral consiste précisément à affirmer volontairement ce que l'on croit faux afin de tromper son interlocuteur. Ici, la fausseté n'est pas un effet secondaire de l'acte : elle en constitue l'objet même.

     

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 Question sur "le mensonge" par Chouan  (2026-07-21 12:53:13)
      exemple d'un infiltré célébre par jejomau  (2026-07-21 14:25:00)
          Merci jejomau. Très intéressant ! par Chouan  (2026-07-21 14:29:56)
      Ça m'étonnerait par Eti Lène  (2026-07-21 19:49:33)
          Certes par Chouan  (2026-07-21 20:32:45)
      Ruse de guerre ? par Meneau  (2026-07-21 21:44:15)
          Merci Meneau pour cet éclairage théologique bienvenu par Chouan  (2026-07-21 23:17:58)
      2 exemples dans la Bible par jejomau  (2026-07-22 05:50:47)
          Le mensonge est toujours illicite par Réginald  (2026-07-22 07:55:58)
              Faux certificats de baptême au profit d'enfants juifs par Candidus  (2026-07-22 08:15:25)
                  [réponse] par Réginald  (2026-07-22 08:38:10)
                  Sur cette question des Juifs pendant la 2e Guerre Mondiale par Chouan  (2026-07-22 12:17:45)
                      Ne pas dire toute la vérité par Donapaleu  (2026-07-22 13:35:56)
                          Cas concret par Signo  (2026-07-22 14:00:09)
                              Un peu de finesse ! par Donapaleu  (2026-07-22 14:11:44)
                                  lire une histoire de la France occupée 1940-1944-1945 par Luc Perrin  (2026-07-22 19:19:40)
                                      Quelle théologie morale ? par Meneau  (2026-07-22 19:47:40)
                                      [réponse] par Réginald  (2026-07-23 12:00:20)
                                          merci Réginald de ramener votre propos initial à la raison par Luc Perrin  (2026-07-23 14:28:57)
                                              La casuistique et l'Histoire ont bon dos par Meneau  (2026-07-23 18:44:33)
                                                  Votre art du jeu de mot est délicieux Meneau par Luc Perrin  (2026-07-24 14:19:12)
                                                      Casuistique à deux balles par Meneau  (2026-07-24 19:02:15)
                              Il faut répondre par Réginald  (2026-07-22 14:12:53)
                                  Dans certains cas par Signo  (2026-07-23 14:51:11)
                                      La complexité des situations n’abolit pas le principe moral par Réginald  (2026-07-23 15:13:46)
                                          Et si le questionneur n'est pas légitime ? par Regnum Galliae  (2026-07-23 15:30:03)
                                              [réponse] par Réginald  (2026-07-23 15:43:02)
                                                  Cas concret par Gaudium  (2026-07-23 18:36:02)
                                                      Double effet par Meneau  (2026-07-23 19:11:21)
                                                          Trop subtil ? par Gaudium  (2026-07-23 22:22:06)
                                                              Tirer pour se défendre vs. tirer pour tuer par Meneau  (2026-07-23 23:59:34)
                                                                  Doutes par Gaudium  (2026-07-24 07:10:04)
                                                                      [réponse] par Réginald  (2026-07-24 07:44:48)
                                                                          "Double effet" par Gaudium  (2026-07-24 12:35:48)
                                                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2026-07-24 13:07:26)
                                                                                  Et encore ! par Gaudium  (2026-07-24 13:36:26)
                                                                                      La loi du double effet n'a rien à voir là-dedans par Regnum Galliae  (2026-07-24 14:02:38)
                                                                                          Pas d'accord par Gaudium  (2026-07-24 15:02:48)
                                                                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2026-07-24 15:15:07)
                                                                                  visez juste ! par Lycobates  (2026-07-24 13:59:33)
                                                                                      mouais par Regnum Galliae  (2026-07-24 14:03:29)
                                                                                          à la guerre par Lycobates  (2026-07-24 14:06:34)
                                                                                              Vous avez le mérite d'être radical par Chouan  (2026-07-24 15:01:16)
                                                                                                  La notion de guerre "juste" par Lycobates  (2026-07-24 15:40:11)
                                                                                                      Sur la question des Empires centraux par Chouan  (2026-07-24 22:00:27)
                                                                                                      Cher ami par N.M.  (2026-07-25 10:26:58)
                                                                                                          Distinctions bienvenues par Lycobates  (2026-07-26 17:28:24)
                                                                                                      Je serais curieux par Halbie  (2026-07-27 00:49:13)
                                  Sur le plan légal vichyste par Luc Perrin  (2026-07-24 15:11:22)
                                      La torture en Algérie par Chouan  (2026-07-24 15:44:04)
                          Certes par Chouan  (2026-07-22 14:05:05)
          st Augustin par Réginald  (2026-07-22 08:13:29)
              vous me faites rire par jejomau  (2026-07-22 09:46:25)
                  [réponse] par Réginald  (2026-07-22 10:03:06)
                  autre commentaire par Réginald  (2026-07-22 11:16:17)
                      voilà par jejomau  (2026-07-22 11:54:34)
                          Oui par Chouan  (2026-07-22 12:54:24)
      Ma perplexité par Nemo  (2026-07-22 09:08:25)
          st Paul par Réginald  (2026-07-22 09:42:24)
              Je connaissais par Nemo  (2026-07-22 10:30:15)
              Compliqué par Gaudium  (2026-07-22 18:37:28)
      On en arrive à une aporie par Chouan  (2026-07-22 11:48:35)
          Au fait... par MJP  (2026-07-22 14:05:04)
          pas nécessairement par Réginald  (2026-07-22 15:45:20)
          A mon avis par Meneau  (2026-07-22 20:08:30)
              Vous n'avez pas tort par Chouan  (2026-07-22 20:38:35)
              Pour aller dans votre sens par Chouan  (2026-07-22 20:50:27)
      Article paru dans les Cahiers Saint Raphaël par Donapaleu  (2026-07-22 14:09:37)
          Excellent article par Meneau  (2026-07-22 15:10:53)
          Très complet et répondant à ma question par Chouan  (2026-07-22 19:27:34)
      sur le mensonge par Lycobates  (2026-07-22 18:31:32)
          Merci Lycobates par Chouan  (2026-07-22 19:17:05)


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