Le Forum Catholique

Si l'on suit votre raisonnement, les ordinations orthodoxes ne seraient pas valides. Pourtant leur sacerdoce et leur épiscopat n'a jamais été contesté à ma connaissance.

Par ailleurs, votre pinaillage entre sacre et ordination épiscopale est sans objet : Pie XII lui-même dans Sacramentum Ordinis parle d'"ordination ou consécration épiscopale". Sur ce coup, Vatican II n'a rien inventé.

Enfin, et puisque vous aimez jouer sur les mots, que pensez-vous de ce passage de ce même Sacramentum Ordinis : "la seule forme sont les paroles qui déterminent l’application de cette matière, paroles qui signifient d’une façon univoque les effets sacramentels, à savoir le pouvoir d’ordre et la grâce de l’Esprit-Saint". En particulier, pouvez-vous démontrer que la formule du rituel Paul VI répond à cette demande ? Certains prétendent que non.

Et maintenant, Seigneur, répands sur ceux que tu as choisis la force qui vient de toi, l'Esprit qui fait les chefs, l'Esprit que tu as donné à ton Fils bien aimé, Jésus Christ, celui qu'il a donné lui-même aux saints Apôtres qui établirent l'Église en chaque lieu comme ton sanctuaire, à la louange incessante et à la gloire de ton Nom.

Je précise que la FSSPX ne met nullement en doute la validité de ce texte, et moi non plus, mais je veux par là illustrer jusqu'où peut mener le fait de couper les cheveux en quatre.

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Puisque la question de la validité est débattue par Ion (2026-07-07 09:29:00)

Pauvre Ion par MG (2026-07-07 09:45:00)

Peut-être mais ... par Ion (2026-07-07 10:11:20)

Sur la lignée Thuc par Réginald (2026-07-07 10:33:16)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-07-07 10:39:02)

Pourquoi le décret d'excommunication ... par Ion (2026-07-07 10:18:14)

Idem en 1988 par Ennemond (2026-07-07 10:46:57)

Est-ce à prendre au second degré ? par Regnum Galliae (2026-07-07 10:36:57)

Votre question est intéressante par Adso (2026-07-07 10:39:32)

Cum et sub Petro par Roger (2026-07-07 10:44:40)

oui bien sûr et Paul VI y a fait droit pour qu'il n'y ait pas de doute par Luc Perrin (2026-07-07 11:09:03)

Attention à ne pas tomber dans le donatisme par Réginald (2026-07-07 10:51:19)

Mouais... par Herne (2026-07-07 10:55:05)

Les sacres du 1er juillet sont parfaitement valides par lumineux (2026-07-07 11:12:30)

Différence avec l'orthodoxie par Ion (2026-07-07 12:16:19)

Comme le rappelait saint Pie X, la foi est le fondement de toute l'autorité da [...] par lumineux (2026-07-07 12:30:38)

Votre agmentation est lumineuse Lumineux ! par Chouan (2026-07-07 13:33:18)

Erratum : Votre argumentation par Chouan (2026-07-07 13:37:52)

Là, vous ne faites plus de la théologie catholique par Réginald (2026-07-07 13:41:56)

Cette soumission est limitée par Regnum Galliae (2026-07-07 13:57:12)

Je n'invente rien .... par lumineux (2026-07-07 14:38:32)

non sequitur par Réginald (2026-07-07 15:42:08)

maintenir la vie de l'Église là où elle est menacée d'extinction. par lumineux (2026-07-07 16:21:17)

D’accord avec vous et avec Réginald par Signo (2026-07-07 16:35:55)

Très juste ! par Chouan (2026-07-07 16:54:04)

Merci à vous et à Réginald pour cet "disputatio" par lumineux (2026-07-07 17:23:38)

Si je puis me permettre par Jean-Gab (2026-07-08 06:54:37)

Bravo et merci Lumineux par Jean-Paul PARFU (2026-07-07 22:50:09)

et en quoi par Vauve (2026-07-07 23:26:52)

Si le traditionalisme appartient au catholicisme, refuser sa continuité épisco [...] par Capucin (2026-07-08 09:59:03)

Et en quoi est ce anormal? par Vauve (2026-07-08 10:29:04)

Plutôt que de se demander si c'est normal ou anormal par Capucin (2026-07-08 13:08:43)

Quelques réflexions... par Vauve (2026-07-08 13:26:53)

Le problème n'est pas celui que vous soulevez par Jean-Paul PARFU (2026-07-08 13:33:39)

je partage certains points par Vauve (2026-07-08 14:12:41)

Donc on doit adopter la réforme... par Pétrarque (2026-07-08 13:39:01)

Merci pour ce commentaire qui met le doigt là où ne veut pas qu'il soit. par Capucin (2026-07-08 10:00:36)