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Gnééhéé... par Pétrarque 2026-06-02 08:27:04 |
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«Lumen Gentium a abandonné la thèse que l’Église catholique serait Église de façon exclusive.»
RP Congar o.p., expert au Concile, fait cardinal par Jean-Paul II
«Il est clair, il serait vain de le cacher, que le décret conciliaire Unitatis Redintegratio dit sur plusieurs points autre chose, que « Hors de l’Église point de salut » au sens où on a entendu, pendant des siècles, cet axiome.»
RP Congar o.p., expert au Concile, fait cardinal par Jean-Paul II
« On ne peut nier que la Déclaration sur la liberté religieuse ne dise matériellement autre chose que le Syllabus de 1864 et même à peu près le contraire »
RP Congar o.p., expert au Concile, fait cardinal par Jean-Paul II
« A la demande du pape, j’ai collaboré aux derniers paragraphes de la Déclaration sur la liberté religieuse : il s’agissait de montrer que le thème de la liberté religieuse apparaissait déjà dans l’Écriture, or il n’y est pas »
RP Congar o.p., expert au Concile, fait cardinal par Jean-Paul II
« Si l’on cherche un diagnostic global du texte [Gaudium et Spes], on pourrait dire qu’il est, en liaison avec les textes sur la liberté religieuse et sur les religions dans le monde, une révision du Syllabus de Pie IX, une sorte de contre-Syllabus (…) Ce texte joue le rôle d’un contre-Syllabus, dans la mesure où il représente une tentative pour une réconciliation officielle de l’Église avec le monde tel qu’il était devenu depuis 1789 »
Cardinal Ratzinger, consulteur théologique au Concile, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, élu pape en 2005.
« Je trouvais l’atmosphère de plus en pus effervescente dans l’Église et parmi les théologiens. On avait de plus en plus l’impression que rien n’était stable dans l’Église, que tout était à revoir. Le Concile apparaissait de plus en plus comme un grand parlement d’Églises capable de tout modifier et remodeler à sa manière. Le débat du Concile fut de plus en plus présenté selon le schéma partisan propre au système parlementaire moderne. (…) Mais il existait un processus encore plus profond. Si les évêques de Rome pouvaient changer l’Église, voire la foi (c’est l’impression qu’ils donnaient), pourquoi eux seuls, à vrai dire ? On pouvait ‑ semblait‑il ‑ modifier la foi, contrairement à tout ce que l’on avait pensé jusqu’alors ; elle semblait ne plus se soustraire au pouvoir de décision humain, mais c’est celui‑ci qui paraissait la définir (…) Le credo ne semblait plus infaillible, mais soumis au contrôle des spécialistes (…) Si j’étais rentré dans mon pays encore porté par le sentiment du joyeux renouveau qui régnait partout à la fin de la première session conciliaire, je m’inquiétais aussi du changement de climat de plus en plus flagrant dans l’Église »
Cardinal Ratzinger, consulteur théologique au Concile, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, élu pape en 2005.
« Lefebvre a tout à fait le droit de remettre en cause la Déclaration conciliaire sur la liberté religieuse, parce que sans donner d’explications, Vatican II a complètement renversé la position de Vatican I »
Hans Küng, professeur de Théologie à Tübingen, expert au Concile.
« La religion du Dieu qui s’est fait homme s’est rencontrée avec la religion (car c’en est une) de l’homme qui s’est fait Dieu. Qu’est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver, mais cela n’a pas eu lieu. Une sympathie sans borne a envahi le Concile tout entier (…) Un courant d’affection et d’admiration a débordé du Concile sur le monde humain moderne (…) Toute la richesse doctrinale du Concile ne vise qu’à une chose : servir l’homme (…) La religion catholique et la vie humaine réaffirment ainsi leur alliance, leur convergence vers une seule réalité humaine : la religion catholique est pour l’humanité »
Paul VI, pape canonisé par son successeur François.
« Le Saint-Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître sous sa révélation une nouvelle doctrine »
Concile Vatican I, Constitution Dogmatique Pastor Aeternus
Sur l'infaillibilité et la primauté du pontife romain, 18 juillet 1870.
« A la mission qui nous a été confiée d’en haut de paître le troupeau du Seigneur, Jésus‑Christ a assigné comme premier devoir de garder avec un soin jaloux le dépôt traditionnel de la foi à l’encontre des profanes nouveautés de langage, comme des contradictions de la fausse science »
Pie X, encyclique Pascendi, 8 septembre 1907.
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L'annonce des sacres à la FSSPX et l'Evangile des pasteurs intrus par Petrus (2026-05-27 14:09:16) Merci pour ce point de vue par Adso (2026-05-27 14:24:30) Alors que faire ? par Vincent F (2026-05-27 16:30:48) J’ai une question … par Jean-Gab (2026-05-27 14:32:33) Et encore par Vincent F (2026-05-27 16:32:49) Ça vient nous parler de sens et d’amour de l’Eglise par Vincent F (2026-05-27 16:26:06) la position de Petrus rejoint paradoxalement par Luc Perrin (2026-05-27 17:25:49) Le sédévacantisme est une impasse ecclésiologique par Pétrarque (2026-05-27 18:48:06) C'est ce que je leur dis toujours... par Candidus (2026-05-27 19:33:27) Autre raison par Meneau (2026-05-27 19:44:03) Cela dépend par Candidus (2026-05-27 20:24:16) Certitude morale vs. autorité par Meneau (2026-05-27 20:35:35) Comme l’a rappelé Candidus par Vincent F (2026-05-27 21:05:16) Le Concile de Constance par Meneau (2026-05-27 21:18:52) Certes par Vincent F (2026-05-27 21:36:59) C'est le droit naturel qui leur donnerait cette autorité par Candidus (2026-05-27 21:32:11) Sauf que l’Eglise par Vincent F (2026-05-27 21:39:00) S’ils faisaient profession de logique par Vincent F (2026-05-27 21:06:54) Sans les sacres de 1988, la tradition aurait disparu... par lumineux (2026-05-27 18:19:35) En tout point d'accord avec vous par Pétrarque (2026-05-27 18:32:58) Cet argument ne vaut rien... par Candidus (2026-05-27 19:42:57) « Agis comme si tout dépendait de toi, en sachant qu’en réalité tout dépe [...] par lumineux (2026-05-27 20:03:35) Consécrations de 1988, "felix culpa" ? par Candidus (2026-05-27 21:20:09) La providence utilise des causes secondes par lumineux (2026-05-27 21:31:46) Vous parlez d'or par Candidus (2026-05-27 21:54:15) Mais les consécrations de 1988 par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 21:57:49) Là n'est pas la question ! par Candidus (2026-05-27 22:27:20) Et moi je vous réponds par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 22:31:33) Le raisonnement est biaisé par Signo (2026-05-28 12:57:50) Ce n'est pas une justification a posteriori et vous savez... par lumineux (2026-05-31 08:51:24) [réponse] par Réginald (2026-05-31 09:12:56) Il y a quatre ans entre... par Pétrarque (2026-05-31 21:40:12) Deux jugements, deux fondements par Réginald (2026-05-31 21:59:22) Le même jugement a pu évoluer par Pétrarque (2026-06-01 07:18:55) simple question par Réginald (2026-06-01 07:39:45) Question simpliste par Semetipsum (2026-06-01 08:47:54) [réponse] par Réginald (2026-06-01 09:01:58) Quel age avait t il en 88 ? par Semetipsum (2026-06-01 09:46:21) Pardon, mais vous tombez vous-même... par Pétrarque (2026-06-01 10:23:50) Ce que mon objection ne prétend pas démontrer par Réginald (2026-06-01 10:46:04) Vos interlocuteurs ... par Ion (2026-06-01 11:54:56) Vous avez raison, Ion par Pétrarque (2026-06-01 14:14:23) Réponse par Ion (2026-06-01 14:54:59) Gnééhéé... par Pétrarque (2026-06-02 08:27:04) Merci pour ces références par Ion (2026-06-02 10:34:17) c'est exactement par Réginald (2026-06-02 10:59:03) Des tentatives ? Vous plaisantez, je pense ? par Pétrarque (2026-06-02 11:09:58) Remarquable ! par Meneau (2026-05-31 11:20:31) Mgr Lefebvre, l'Eglise et votre argument par Capucin (2026-05-28 11:51:47) Aucune faute ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 21:33:12) C'est finalement très simple par Candidus (2026-05-27 22:05:05) Non pas ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 22:10:46) Ce que je n'arrive pas à comprendre... par Candidus (2026-05-27 22:49:38) Euh ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 23:04:56) L'argument est valide par Signo (2026-05-28 11:02:35) [réponse] par Réginald (2026-05-28 11:32:38) Hum... par Capucin (2026-05-28 12:16:33) Au-delà du pathos : l'analyse des actes par Réginald (2026-05-28 12:46:47) [réponse] par Signo (2026-05-28 13:50:26) Campos par Halbie (2026-05-28 14:01:32) Certes par Signo (2026-05-28 14:24:39) Peut-être par Halbie (2026-05-28 14:27:49) Et surtout par Signo (2026-05-28 14:34:42) Je ne vois pas de différence par Halbie (2026-05-28 14:41:21) Il faut distinguer... par Signo (2026-05-28 14:58:39) prudence stratégique? par Réginald (2026-05-28 14:43:07) Co-consécrateurs ? par Halbie (2026-05-28 14:48:59) en 1988 par Réginald (2026-05-28 15:03:08) Je relisais le Protocole par Halbie (2026-05-28 15:05:36) non le Protocole ne concerne que les parties signataires FSSPX-Saint-Siège par Luc Perrin (2026-05-28 15:59:11) Yves Chiron par Halbie (2026-05-28 17:46:38) Rectification par Halbie (2026-05-28 17:49:24) cela ne nous dit pas sa position lors des négociations ni sur le Protocole par Luc Perrin (2026-05-28 18:22:04) La gueule du lion par Halbie (2026-05-28 20:11:26) une précision-rectification historique sur les "24 heures" par Luc Perrin (2026-05-28 15:48:00) Merci à Luc Perrin pour ce rappel contextuel par Capucin (2026-05-29 03:17:45) Le sentiment d’un gâchis par Réginald (2026-05-29 09:01:56) Porte Latine par Halbie (2026-05-29 20:24:58) Mgr Fellay par Halbie (2026-05-29 20:27:28) Rome attendait que Mgr Lefebvre meure par Pétrarque (2026-05-28 12:25:41) Si Rome voulait gagner du temps, il fallait la laisser se dédire par Réginald (2026-05-28 12:53:21) C'est précisément ce qu'il se passe depuis 2021 par Pétrarque (2026-05-28 18:17:38) Leçon de 1988 et réalité du présent par Réginald (2026-05-28 23:14:17) Pardon, cher Réginald mais... par Pétrarque (2026-05-29 07:04:20) [réponse] par Réginald (2026-05-29 07:51:33) Mgr Lefebvre s'est clairement expliqué là-dessus ! par Pétrarque (2026-05-29 11:00:42) J'ajoute un point au calendrier... par Pétrarque (2026-05-29 11:11:39) Retour sur les sources par Réginald (2026-05-29 13:09:00) Je vous remercie, cher Réginald... par Pétrarque (2026-05-29 13:49:45) La Providence est une chose par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 20:23:35) Et l'indéfectibilité de l'Eglise ? par Fenestri (2026-05-28 11:50:27) L'indéfectibilité de l'Eglise est sauve par Pétrarque (2026-05-28 12:20:23) Je maintiens par Fenestri (2026-05-28 13:57:39) Oui merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2026-05-28 16:53:33) Hum ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 18:21:27) Détente par Dam (2026-05-27 18:41:16) Merci pour le partage par Carillon 1758 (2026-05-27 18:56:19) Excellent ! par Fennec (2026-05-27 19:09:23) Merci ! par Chataigne (2026-05-27 21:47:54) Que pensez-vous par Halbie (2026-05-27 19:57:10) Un concile général imparfait par Réginald (2026-05-27 20:51:52) À l’image de Constance par Vincent F (2026-05-27 21:11:38) On attend juste de savoir par Réginald (2026-05-27 21:28:55) Charisme ? par Vincent F (2026-05-27 21:42:27) [réponse] par Réginald (2026-05-27 21:44:47) Excellent texte par Lenormand (2026-05-27 21:08:05) Néant par DumVolviturOrbis (2026-05-28 09:42:36) Taisez-vous par JFB33 (2026-05-28 12:34:00) Mathieu 16:22 par Carillon 1758 (2026-05-27 22:43:28) Comment sait-on que mgr Munari a défroqué ? par Jerailu (2026-05-29 22:21:42) Cher Petrus par Marco Antonio (2026-06-01 17:31:01)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
