Le Forum Catholique

Je ne tente rien du tout.

C'est plutôt vous qui tentez de retomber sur vos pattes dans le sable mouvant d'une réalité que vous ne voyez pas, ou que vous ne voulez pas voir.

Une chose est d'approfondir la doctrine, une autre chose est de la changer. La volonté intrinsèque de Vatican II a été de rapprocher l'Eglise du monde, et le rejet des schémas préparatoires dès la première session scelle cette intention.

Ce qui était parfaitement catholique et traditionnel ne pouvait pas coller à la logique de l'entreprise, telle qu'elle était ourdie depuis plusieurs années.

Ce qu'a dit Dom Lambert Beauduin à la mort de Pie XII le montre assez : "S'ils élisaient Roncalli, tout serait sauvé".

Plusieurs textes de Vatican II, certes minoritaires lorsque l'on examine l'ensemble des documents conciliaires, ouvrent sciemment des portes vers des changements considérables. Ils étaient faits pour ça.

D'autres disent même matériellement le contraire de ce que l'Eglise enseignait auparavant.

Il y a là une réalité difficilement contournable, même si, le Concile répétant par ailleurs ce que l'Eglise a toujours dit, on peut - à l'instar de Mgr Fellay- le dire acceptable à 95%.

Ce que vous appelez "les opinions privées" du Père Congar sont évidemment bien plus que des opinions privées, puisqu'elles sont passées de la théorie à la pratique par l'autorité de l'Eglise elle-même.

Sans cela, il n'aurait jamais été promu cardinal.

Quant à Mgr Ratzinger, vous parlez d'une impression...

On a l'impression que rien n'est plus stable dans l'Eglise ?

On a l'impression que le catéchisme, la messe, les sacrements, la discipline ecclésiastique, les constitutions des congrégations religieuses, l'état du clergé, la christianisation des sociétés ont été bouleversés, défigurés, voire démolis après le Concile ?

Vous avez manifestement perdu, cher Ion, tout contact avec la réalité.

Quant à Hans Küng, je ne l'ai cité que parce qu'il fut expert au Concile.

L'un des tours de magie de Vatican II a été, en effet, de transformer en experts des gens qui, dix ans avant le Concile, étaient des suspects.

Comme Congar ou Lubac, tous deux empourprés vingt ans après, au milieu des fruits aussi abondants qu'enthousiasmants dudit Concile.

C'est d'ailleurs là la moindre de ses transformations.

Quant à la glorification de l'Homme par Paul VI, il est patent une fois de plus que c'est vous qui tentez de prêcher pour votre saint, si vous me passez l'expression...

Lorsque le pape de la religion de l'Homme qui se fait Dieu, vous pensez sérieusement nous faire avaler qu'il parle de saint Irénée ?

Il parle évidemment de la religion de l'Homme-Dieu qui est celle qu'ont répandu deux siècles de culture libérale et sécularisée, dont le cardinal Ratzinger disait explicitement que Vatican II les avait assimilés.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

L'annonce des sacres à la FSSPX et l'Evangile des pasteurs intrus par Petrus (2026-05-27 14:09:16)

Merci pour ce point de vue par Adso (2026-05-27 14:24:30)

Alors que faire ? par Vincent F (2026-05-27 16:30:48)

J’ai une question … par Jean-Gab (2026-05-27 14:32:33)

Et encore par Vincent F (2026-05-27 16:32:49)

Ça vient nous parler de sens et d’amour de l’Eglise par Vincent F (2026-05-27 16:26:06)

la position de Petrus rejoint paradoxalement par Luc Perrin (2026-05-27 17:25:49)

Le sédévacantisme est une impasse ecclésiologique par Pétrarque (2026-05-27 18:48:06)

C'est ce que je leur dis toujours... par Candidus (2026-05-27 19:33:27)

Autre raison par Meneau (2026-05-27 19:44:03)

Cela dépend par Candidus (2026-05-27 20:24:16)

Certitude morale vs. autorité par Meneau (2026-05-27 20:35:35)

Comme l’a rappelé Candidus par Vincent F (2026-05-27 21:05:16)

Le Concile de Constance par Meneau (2026-05-27 21:18:52)

Certes par Vincent F (2026-05-27 21:36:59)

C'est le droit naturel qui leur donnerait cette autorité par Candidus (2026-05-27 21:32:11)

Sauf que l’Eglise par Vincent F (2026-05-27 21:39:00)

S’ils faisaient profession de logique par Vincent F (2026-05-27 21:06:54)

Sans les sacres de 1988, la tradition aurait disparu... par lumineux (2026-05-27 18:19:35)

En tout point d'accord avec vous par Pétrarque (2026-05-27 18:32:58)

Cet argument ne vaut rien... par Candidus (2026-05-27 19:42:57)

« Agis comme si tout dépendait de toi, en sachant qu’en réalité tout dépe [...] par lumineux (2026-05-27 20:03:35)

Consécrations de 1988, "felix culpa" ? par Candidus (2026-05-27 21:20:09)

La providence utilise des causes secondes par lumineux (2026-05-27 21:31:46)

Vous parlez d'or par Candidus (2026-05-27 21:54:15)

Mais les consécrations de 1988 par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 21:57:49)

Là n'est pas la question ! par Candidus (2026-05-27 22:27:20)

Et moi je vous réponds par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 22:31:33)

Le raisonnement est biaisé par Signo (2026-05-28 12:57:50)

Ce n'est pas une justification a posteriori et vous savez... par lumineux (2026-05-31 08:51:24)

[réponse] par Réginald (2026-05-31 09:12:56)

Il y a quatre ans entre... par Pétrarque (2026-05-31 21:40:12)

Deux jugements, deux fondements par Réginald (2026-05-31 21:59:22)

Le même jugement a pu évoluer par Pétrarque (2026-06-01 07:18:55)

simple question par Réginald (2026-06-01 07:39:45)

Question simpliste par Semetipsum (2026-06-01 08:47:54)

[réponse] par Réginald (2026-06-01 09:01:58)

Quel age avait t il en 88 ? par Semetipsum (2026-06-01 09:46:21)

Pardon, mais vous tombez vous-même... par Pétrarque (2026-06-01 10:23:50)

Ce que mon objection ne prétend pas démontrer par Réginald (2026-06-01 10:46:04)

Vos interlocuteurs ... par Ion (2026-06-01 11:54:56)

Vous avez raison, Ion par Pétrarque (2026-06-01 14:14:23)

Réponse par Ion (2026-06-01 14:54:59)

Gnééhéé... par Pétrarque (2026-06-02 08:27:04)

Merci pour ces références par Ion (2026-06-02 10:34:17)

c'est exactement par Réginald (2026-06-02 10:59:03)

Des tentatives ? Vous plaisantez, je pense ? par Pétrarque (2026-06-02 11:09:58)

Remarquable ! par Meneau (2026-05-31 11:20:31)

Mgr Lefebvre, l'Eglise et votre argument par Capucin (2026-05-28 11:51:47)

Aucune faute ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 21:33:12)

C'est finalement très simple par Candidus (2026-05-27 22:05:05)

Non pas ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 22:10:46)

Ce que je n'arrive pas à comprendre... par Candidus (2026-05-27 22:49:38)

Euh ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 23:04:56)

L'argument est valide par Signo (2026-05-28 11:02:35)

[réponse] par Réginald (2026-05-28 11:32:38)

Hum... par Capucin (2026-05-28 12:16:33)

Au-delà du pathos : l'analyse des actes par Réginald (2026-05-28 12:46:47)

[réponse] par Signo (2026-05-28 13:50:26)

Campos par Halbie (2026-05-28 14:01:32)

Certes par Signo (2026-05-28 14:24:39)

Peut-être par Halbie (2026-05-28 14:27:49)

Et surtout par Signo (2026-05-28 14:34:42)

Je ne vois pas de différence par Halbie (2026-05-28 14:41:21)

Il faut distinguer... par Signo (2026-05-28 14:58:39)

prudence stratégique? par Réginald (2026-05-28 14:43:07)

Co-consécrateurs ? par Halbie (2026-05-28 14:48:59)

en 1988 par Réginald (2026-05-28 15:03:08)

Je relisais le Protocole par Halbie (2026-05-28 15:05:36)

non le Protocole ne concerne que les parties signataires FSSPX-Saint-Siège par Luc Perrin (2026-05-28 15:59:11)

Yves Chiron par Halbie (2026-05-28 17:46:38)

Rectification par Halbie (2026-05-28 17:49:24)

cela ne nous dit pas sa position lors des négociations ni sur le Protocole par Luc Perrin (2026-05-28 18:22:04)

La gueule du lion par Halbie (2026-05-28 20:11:26)

une précision-rectification historique sur les "24 heures" par Luc Perrin (2026-05-28 15:48:00)

Merci à Luc Perrin pour ce rappel contextuel par Capucin (2026-05-29 03:17:45)

Le sentiment d’un gâchis par Réginald (2026-05-29 09:01:56)

Porte Latine par Halbie (2026-05-29 20:24:58)

Mgr Fellay par Halbie (2026-05-29 20:27:28)

Rome attendait que Mgr Lefebvre meure par Pétrarque (2026-05-28 12:25:41)

Si Rome voulait gagner du temps, il fallait la laisser se dédire par Réginald (2026-05-28 12:53:21)

C'est précisément ce qu'il se passe depuis 2021 par Pétrarque (2026-05-28 18:17:38)

Leçon de 1988 et réalité du présent par Réginald (2026-05-28 23:14:17)

Pardon, cher Réginald mais... par Pétrarque (2026-05-29 07:04:20)

[réponse] par Réginald (2026-05-29 07:51:33)

Mgr Lefebvre s'est clairement expliqué là-dessus ! par Pétrarque (2026-05-29 11:00:42)

J'ajoute un point au calendrier... par Pétrarque (2026-05-29 11:11:39)

Retour sur les sources par Réginald (2026-05-29 13:09:00)

Je vous remercie, cher Réginald... par Pétrarque (2026-05-29 13:49:45)

La Providence est une chose par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 20:23:35)

Et l'indéfectibilité de l'Eglise ? par Fenestri (2026-05-28 11:50:27)

L'indéfectibilité de l'Eglise est sauve par Pétrarque (2026-05-28 12:20:23)

Je maintiens par Fenestri (2026-05-28 13:57:39)

Oui merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2026-05-28 16:53:33)

Hum ! par Jean-Paul PARFU (2026-05-27 18:21:27)

Détente par Dam (2026-05-27 18:41:16)

Merci pour le partage par Carillon 1758 (2026-05-27 18:56:19)

Excellent ! par Fennec (2026-05-27 19:09:23)

Merci ! par Chataigne (2026-05-27 21:47:54)

Que pensez-vous par Halbie (2026-05-27 19:57:10)

Un concile général imparfait par Réginald (2026-05-27 20:51:52)

À l’image de Constance par Vincent F (2026-05-27 21:11:38)

On attend juste de savoir par Réginald (2026-05-27 21:28:55)

Charisme ? par Vincent F (2026-05-27 21:42:27)

[réponse] par Réginald (2026-05-27 21:44:47)

Excellent texte par Lenormand (2026-05-27 21:08:05)

Néant par DumVolviturOrbis (2026-05-28 09:42:36)

Taisez-vous par JFB33 (2026-05-28 12:34:00)

Mathieu 16:22 par Carillon 1758 (2026-05-27 22:43:28)

Comment sait-on que mgr Munari a défroqué ? par Jerailu (2026-05-29 22:21:42)

Cher Petrus par Marco Antonio (2026-06-01 17:31:01)