Le Forum Catholique

1. La tradition latine insiste sur l’efficacité sacramentelle des paroles du Christ : Hoc est enim Corpus meum. Selon cette perspective, la transsubstantiation s’opère formellement au moment où ces paroles sont prononcées par le prêtre, in persona Christi, avec l’intention de faire ce que fait l’Église.
2. La tradition byzantine, quant à elle, met l’accent sur l’unité de toute la prière eucharistique, et en particulier sur l’importance de l’épiclèse, l’invocation de l’Esprit Saint qui sanctifie les dons. La consécration ne peut y être comprise comme une simple formule opérante, mais comme l’accomplissement du Mystère dans la prière de l’Église, vécue comme acte du Corps mystique tout entier.
3. Or ces deux positions, loin d’être contradictoires, peuvent être comprises comme complémentaires :
D’une part, les paroles du Christ sont véritablement opérantes : elles accomplissent ce qu’elles signifient. C’est ce que l’Église latine a toujours affirmé avec force.
D’autre part, ces paroles ne prennent leur pleine signification sacramentelle que si elles sont insérées dans l’action liturgique, qui est celle de toute l’Église. Elles ne sont pas une incantation magique ni une formule isolée, mais un acte sacramentel intégré dans le culte public, communautaire et hiérarchique de l’Église.

C’est pourquoi, malgré l’autorité de saint Thomas, dont je ne me sépare qu’avec regret, plusieurs éléments concrets (le moment choisi, le lieu profane, le ton, le regard, la finalité manifeste de dérision et de provocation) tendent à montrer que le prêtre ne veut pas réellement "faire ce que fait l’Église", mais bien plutôt provoquer son interlocuteur et tourner en dérision l’acte sacré. Ce contexte global affecte l’intention, la rend équivoque et incompatible avec authentique consécration.

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Tentative abusive de transubstantiation par Candidus (2025-06-29 21:42:40)

tentative abusive de réflexion ! par baudelairec2000 (2025-06-29 22:03:51)

le film par Réginald (2025-06-29 22:04:25)

D'accord mais alors quid des "messes noires" par Candidus (2025-06-29 22:17:45)

msse noire par Réginald (2025-06-29 22:26:57)

Huysmans par Réginald (2025-06-29 22:33:05)

Exact mais... par jl dAndré (2025-06-30 11:31:40)

Le fil en question par Meneau (2025-06-29 22:06:44)

Lien correct par Meneau (2025-06-29 22:10:16)

Voir en particulier par Meneau (2025-06-29 22:12:41)

question par Réginald (2025-06-29 23:14:01)

Sans Offertoire par Meneau (2025-06-29 23:19:49)

question par Réginald (2025-06-29 23:27:51)

IIIa, q78, a1, ad4 par Meneau (2025-06-30 00:05:40)

instance par Réginald (2025-06-30 00:26:11)

Doute par Meneau (2025-06-30 00:47:57)

concedo par Réginald (2025-06-30 01:06:57)

Aucun doute ! Pas de prudence nécessaire par Ion (2025-06-30 11:56:18)

Sauf que par Halbie (2025-06-30 13:02:13)

et pourquoi pas les deux ? par Réginald (2025-06-30 14:32:23)

Effectivement par Lycobates (2025-06-30 15:02:45)

Scholarios par Halbie (2025-06-30 15:28:42)

le thomisme en Grèce par Lycobates (2025-06-30 18:03:50)

Vu que vous préférez la vision orientale par Vincent F (2025-06-30 18:47:31)

Qu'ils ont utilisé ... par Ion (2025-06-30 19:19:09)

En êtes-vous sûr ? par Candidus (2025-06-30 23:18:31)

bloc 26 par Réginald (2025-06-30 23:44:24)

Et donc ...? par Meneau (2025-06-30 20:20:51)

Dans de nombreux cas ... par Ion (2025-06-30 22:32:04)

Le rapport par Meneau (2025-06-30 23:18:12)

Paroles sacramentelles, pas paroles magiques par Regnum Galliae (2025-07-01 14:18:36)

2e instance par Réginald (2025-06-30 16:23:23)

Argument complètement inutile ... par Ion (2025-06-30 18:21:36)

Oui par Meneau (2025-06-30 19:46:36)

pas vraiment par Réginald (2025-06-30 19:55:27)

D'accord par Meneau (2025-06-30 20:54:10)

soyons précis par Réginald (2025-06-30 21:05:42)

Le post cité en début de fil par Lycobates (2025-06-30 23:31:09)

Capello par Réginald (2025-06-30 23:36:29)

Cappello par Lycobates (2025-07-01 00:01:11)

charité par Réginald (2025-07-01 00:10:10)

Parenthèse par Alex (2025-07-01 21:36:22)

Homère par Lycobates (2025-07-02 00:01:33)

oui par Réginald (2025-07-02 05:56:50)

Amicus Plato par Réginald (2025-07-01 00:05:37)

Puisque vous passez par là par Meneau (2025-07-01 08:54:33)

précision par Lycobates (2025-07-01 23:55:51)

Oblation – Consécration – Communion par Réginald (2025-07-02 08:43:18)

Merci beaucoup ! par Meneau (2025-07-02 19:53:17)