Le Forum Catholique

J’ai lu attentivement l’ensemble du fil, et je reconnais qu’il existe un argument d’autorité en faveur de votre position, notamment cette citation de saint Thomas d’Aquin :
« Même si un prêtre avait l’intention de consacrer une grande quantité de pain et de vin non pas pour l’usage des fidèles, mais par dérision, ils seraient consacrés. »

Toutefois, il me semble que saint Thomas sous-entend implicitement que cette consécration se fait dans le cadre d’une messe, même gravement sacrilège. Or, à mes yeux, la question décisive est la suivante : les paroles de la consécration ont-elles encore une signification réelle lorsqu’elles sont prononcées en dehors de toute célébration liturgique, sans même qu’il y ait eu un offertoire ?

Ce qui me surprend, c’est que certains soutiennent l’invalidité de la messe nouvelle en raison du contexte dans lequel les paroles sont prononcées à cause, d’une perte de sens symbolique, d’une intention ecclésiale affaiblie, ou d’une rupture dans la continuité rituelle. Dès lors, comment peut-on affirmer dans le même temps que la scène du restaurant (ou toute profanation profane mimant la consécration) serait valide, au seul motif que le prêtre est validement ordonné et qu’il prononce les paroles correctes ?

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Tentative abusive de transubstantiation par Candidus (2025-06-29 21:42:40)

tentative abusive de réflexion ! par baudelairec2000 (2025-06-29 22:03:51)

le film par Réginald (2025-06-29 22:04:25)

D'accord mais alors quid des "messes noires" par Candidus (2025-06-29 22:17:45)

msse noire par Réginald (2025-06-29 22:26:57)

Huysmans par Réginald (2025-06-29 22:33:05)

Exact mais... par jl dAndré (2025-06-30 11:31:40)

Le fil en question par Meneau (2025-06-29 22:06:44)

Lien correct par Meneau (2025-06-29 22:10:16)

Voir en particulier par Meneau (2025-06-29 22:12:41)

question par Réginald (2025-06-29 23:14:01)

Sans Offertoire par Meneau (2025-06-29 23:19:49)

question par Réginald (2025-06-29 23:27:51)

IIIa, q78, a1, ad4 par Meneau (2025-06-30 00:05:40)

instance par Réginald (2025-06-30 00:26:11)

Doute par Meneau (2025-06-30 00:47:57)

concedo par Réginald (2025-06-30 01:06:57)

Aucun doute ! Pas de prudence nécessaire par Ion (2025-06-30 11:56:18)

Sauf que par Halbie (2025-06-30 13:02:13)

et pourquoi pas les deux ? par Réginald (2025-06-30 14:32:23)

Effectivement par Lycobates (2025-06-30 15:02:45)

Scholarios par Halbie (2025-06-30 15:28:42)

le thomisme en Grèce par Lycobates (2025-06-30 18:03:50)

Vu que vous préférez la vision orientale par Vincent F (2025-06-30 18:47:31)

Qu'ils ont utilisé ... par Ion (2025-06-30 19:19:09)

En êtes-vous sûr ? par Candidus (2025-06-30 23:18:31)

bloc 26 par Réginald (2025-06-30 23:44:24)

Et donc ...? par Meneau (2025-06-30 20:20:51)

Dans de nombreux cas ... par Ion (2025-06-30 22:32:04)

Le rapport par Meneau (2025-06-30 23:18:12)

Paroles sacramentelles, pas paroles magiques par Regnum Galliae (2025-07-01 14:18:36)

2e instance par Réginald (2025-06-30 16:23:23)

Argument complètement inutile ... par Ion (2025-06-30 18:21:36)

Oui par Meneau (2025-06-30 19:46:36)

pas vraiment par Réginald (2025-06-30 19:55:27)

D'accord par Meneau (2025-06-30 20:54:10)

soyons précis par Réginald (2025-06-30 21:05:42)

Le post cité en début de fil par Lycobates (2025-06-30 23:31:09)

Capello par Réginald (2025-06-30 23:36:29)

Cappello par Lycobates (2025-07-01 00:01:11)

charité par Réginald (2025-07-01 00:10:10)

Parenthèse par Alex (2025-07-01 21:36:22)

Homère par Lycobates (2025-07-02 00:01:33)

oui par Réginald (2025-07-02 05:56:50)

Amicus Plato par Réginald (2025-07-01 00:05:37)

Puisque vous passez par là par Meneau (2025-07-01 08:54:33)

précision par Lycobates (2025-07-01 23:55:51)

Oblation – Consécration – Communion par Réginald (2025-07-02 08:43:18)

Merci beaucoup ! par Meneau (2025-07-02 19:53:17)