Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

1270
par Lycobates 2025-05-01 15:58:18
Imprimer Imprimer

Les exemples datent de 1270 (et du schisme occidental, plus récent), parce que c'est le cas le plus en vue d'une vacance prolongée du Siège apostolique (ou d'une incertitude prolongée quant au véritable Pontife légitime).

Le fait qu'à cette époque les évêques étaient plus généralement choisis par un chapitre, puis confirmés par le Pape, au lieu d'être directement nommés et dans la foulée confirmés par lui, n'est pas un élément pertinent du dossier.
Car, en 1270 comme en 2025, et de fait depuis toujours, les candidats avaient besoin de l'aval (au moins implicite ou présumé) du Pape pour se faire sacrer légitimement et être investis de la juridiction ordinaire, c'est le fameux mandat, ici déjà explicite au Moyen-Âge, quel que fût à la base le mode de choisir l'évêque.

Or, pendant la vacance de 1269-71, et pendant le schisme occidental, des sacres se sont produits, par nécessité, comme à notre époque, sans cet aval, et pour la même raison: le défaut d'un pape tout court ou d'un pape légitime.

Je crois donc que l'exemple reste pertinent pour l'analyse.

Quant à la FSSPX, il me paraît évident qu'il revient au Préposé général de fait de cette pia unio dont on a parlé, de choisir les candidats aptes à perpétuer le sacerdoce, à consacrer les saintes huiles, et à conférer les confirmations. Toutes choses nécessaires, sinon par une nécessité de moyen, au moins par une nécessité de précepte, et pour cette raison parfaitement justifiables sans mandat.

Je dis "Préposé général de fait" (j'ai oublié son nom), sans malice ni reproche, car la situation n'est pas de leur faute, et il faut bien s'organiser (avoir eu le talent pour le faire fut le grand atout de Mgr Lefebvre) et donc avoir quelqu'un qui dirige et d'autres qui obéissent. Εἷς κοίρανος ἔστω !
Mais cette direction et cette obéissance n'ont comme base qu'une obligation morale librement assumée et consentie, seulement, en aucun cas une obligation canonique, pouvant induire des peines, dans la situation qui est la nôtre.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 ennuis de santé de Mgr de Galaretta par Cristo  (2025-04-28 17:55:22)
      La FSSPX prend des risques par JFB33  (2025-04-28 21:06:36)
          Qu'attend donc la FSSPX ? par Philippe F.  (2025-04-28 21:46:43)
              Pffff sombrez donc dans le sedevacantisme ! par Adso  (2025-04-28 22:04:48)
                  Sedevacs, leur moment ! :) par Dysmas  (2025-04-30 02:05:54)
                      Grande différence par AVV-VVK  (2025-04-30 11:01:01)
              Vous faites quoi de votre appartenance à l'Eglise? par Chris  (2025-04-29 10:35:25)
                  Objectivement par Ptitlu  (2025-04-29 10:40:08)
                      Est-ce vraiment objectif ? par Ennemond  (2025-04-29 11:55:16)
                          Votre interlocuteur... par Luc de Montalte  (2025-04-29 14:22:19)
                  Sans vrai rapport par AVV-VVK  (2025-04-29 10:44:40)
                  Justement par Vincent F  (2025-04-29 10:56:25)
                  Calmos par JFB33  (2025-04-29 19:22:36)
                      En l’occurrence par Vincent F  (2025-04-30 12:50:29)
                          Je tiens à m'excuser par JFB33  (2025-04-30 14:01:29)
                              De même par Adso  (2025-04-30 14:22:45)
              Le calendrier des consécrations épiscopales de la FSSPX probablement impacté  [...] par Candidus  (2025-04-30 14:02:37)
          C'est le moment ou jamais ! par Rémi  (2025-04-29 12:24:18)
              Oui, pourquoi attendre? par Germanicus  (2025-04-29 14:56:40)
              Pourquoi pas par Regnum Galliae  (2025-04-29 15:49:29)
                  Rendraient ils service par Adso  (2025-04-29 16:14:56)
                  Qui accorde le mandat en cas de vacance? par Signo  (2025-05-01 10:09:09)
                      Personne par Meneau  (2025-05-01 10:35:46)
                          Et à mon avis cela vaut aussi par Meneau  (2025-05-01 10:48:44)
                              Bonne réponse par Lycobates  (2025-05-01 11:29:34)
                                  Un exemple: la vacance de 29.11.1268-1.9.1271 par Lycobates  (2025-05-01 12:21:24)
                                      Un autre article par Lycobates  (2025-05-01 13:04:56)
                                          intéressant mais l'article porte sur une procédure qui est devenue rarissime : [...] par Luc Perrin  (2025-05-01 13:19:40)
                                              Merci pour toutes les réponses par Signo  (2025-05-01 13:50:23)
                                                  Remarques par Meneau  (2025-05-01 15:32:12)
                                                      Une autre remarque par Vincent F  (2025-05-01 19:12:46)
                                              1270 par Lycobates  (2025-05-01 15:58:18)
                                                  Y compris les patriarches d’Orient ? par Vincent F  (2025-05-01 19:14:11)
                                                      Les patriarches d'Orient ... par Lycobates  (2025-05-01 22:59:47)
                                                          Le choix de l'archevêque majeur des Ukrainiens par Candidus  (2025-05-02 04:15:04)
                                                              Petite correction par Candidus  (2025-05-02 04:38:07)
                                                              Leur primat par Halbie  (2025-05-02 09:23:55)
                                                  les statuts de la FSSPX disent Supérieur général par Luc Perrin  (2025-05-01 21:04:58)
                                                      Merci du rappel par Lycobates  (2025-05-01 21:45:55)
                                      Papa dubius papa nullus ? par Candidus  (2025-05-01 15:43:29)
                                          Oui par Lycobates  (2025-05-01 16:25:00)
                                          Je n’ai pas souvenir par Vincent F  (2025-05-01 19:17:52)
                                              Cela fait tellement longtemps … par Lycobates  (2025-05-01 19:47:37)
                                                  Benoît XIIII a eu deux successeurs par Vincent F  (2025-05-01 20:03:29)
                                                      Les antipapes imaginaires par Meneau  (2025-05-01 20:34:06)
                                                          Chacun par Vincent F  (2025-05-01 21:03:22)
                      il semble que si tout est suspendu par Luc Perrin  (2025-05-01 10:55:58)
              Un prochain sacre avec mandat pontifical ? par Ennemond  (2025-04-29 16:28:26)
                  Cher et bien aimé Ennemond par Semper parati  (2025-04-29 17:23:48)
                  C'est toujours bon de vous lire.... par Pol  (2025-04-29 18:42:15)
              Combien de nouveaux évêques ? par Philippe F.  (2025-04-30 10:11:12)
                  Non par MG  (2025-04-30 14:15:24)


142 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]