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Comme on l'a déjà noté
par Rémi 2024-02-17 21:47:22
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tous les baptisés ne sont pas dans l'Eglise, beaucoup en sont exclus, bien que configurés au Christ. On peut donc être baptisé et exclu de l'Eglise, ainsi des excommuniés entre autres.




Par ailleurs je ne vois pas d'exemple de simples mesures de droit ecclésiastique, pénal et administratif qui fassent (faisaient) comme l'excommunication majeure l'objet d'un rituel spécifique du Pontificale Romanum pour son infliction et sa levée.

S'il y a rituel, nous sommes au delà de la simple question de droit ecclésiastique, de la simple mesure pénale et de l'acte simplement administratif. Nous entrons dans le sacré.


Et par exemple pour l'absolution de cette peine, nous lisions autrefois :


Deinde surgit Pontifex cum mitra, et apprehendens absolutum per dexteram manum, introducit eum in Ecclesiam, dicens:

Reduco te in gremium sanctae Matris Ecclesiae, et ad consortium et communionem totius Christianitatis, a quibus fueras per excommunicationis sententiam eliminatus (vel eliminata); et restituo te participationi ecclesiasticorum Sacramentorum.



(A la louche : Alors le pontife se lève portant sa mitre, et prenant l'absous par la main droite, il le conduit dans l'église en disant :

Je vous ramène au sein de la Sainte Mère Église etc. )


Lex orandi lex credendi ?

Ou bien dira-t-on que c'est sans importance, gestes et paroles seulement symboliques, de toutes façons hors de saison dans notre belle Eglise moderne etc. , tous bons arguments bien modernes sinon modernistes pour évacuer d'antiques pratiques liturgiques et leur sens profond ?


Source : Liturgia latina

     

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 Habemus papam ? Notes sur le dernier essai du Prof. Massimo Viglione par Gethsémani  (2024-02-13 11:48:25)
      Hmmm... fil sous surveillance par Meneau  (2024-02-13 11:54:31)
          Avons nous un Pape ? par Semper parati  (2024-02-13 14:22:10)
              Lorsqu'il y a un pape... par Marco Antonio  (2024-02-13 22:03:43)
      Ne devrait-on pas écrire: par AVV-VVK  (2024-02-13 14:38:01)
          ou bien ... par Lycobates  (2024-02-13 15:01:18)
              Je partage votre remarque ironique par Candidus  (2024-02-13 18:08:44)
                  Ainsi, ne faut-il pas distinguer entre sédévac et... par Père M. Mallet  (2024-02-13 21:22:36)
                      Il n'est pas présumé Vicaire du Christ par Justin Petipeu  (2024-02-13 22:30:45)
                          c'est ça qui est bien ennuyeux par jejomau  (2024-02-14 09:36:18)
                          En effet, Justin par Pétrarque  (2024-02-15 08:08:01)
                              Les derniers papes par Jean-Paul PARFU  (2024-02-15 21:59:18)
                          Refus du titre de vicaire du Christ ? par Patapouf  (2024-02-18 18:08:05)
                              C'est une référence à par Luc de Montalte  (2024-02-18 19:33:19)
                                  Qu'en est-il des annuaires suivants ? par Semetipsum  (2024-02-19 11:01:58)
                      Question au Père Mallet par Chris  (2024-02-15 08:47:26)
                          [réponse] par jejomau  (2024-02-15 09:07:06)
                              Merci pour la réponse par Chris  (2024-02-15 09:44:20)
                                  Depuis la mort de Pie IX par ptk  (2024-02-15 12:22:20)
                          Bonne remarque par Candidus  (2024-02-15 09:37:20)
                          Aucune idée !.... Je ne suis pas sédévac. par Père M. Mallet  (2024-02-15 10:25:29)
                          Grégoire XVII par Regnum Galliae  (2024-02-15 10:52:34)
                              On n'est pas exclu de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2024-02-16 23:08:19)
                                  Qui sont ceux qui se trouvent hors de la véritable Église ? par Rémi  (2024-02-17 07:18:45)
                                      On ne peut mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 09:56:59)
                                          Pas sur le même plan par Rémi  (2024-02-17 13:00:40)
                                              La peine d'excommunication est de droit ecclésiastique par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 15:35:16)
                                                  Possible par Rémi  (2024-02-17 15:46:39)
                                                      C'est aussi la question par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 16:13:57)
                                                          Voilà voilà .. par Rémi  (2024-02-17 16:22:06)
                                                          Mais on n'est pas excommunié simplement pour avoir... par Père M. Mallet  (2024-02-17 16:31:22)
                                                              Ouf ! Merci ! par Rémi  (2024-02-17 16:43:03)
                                                              Le problème par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 17:49:38)
                                                                  Non pas par Rémi  (2024-02-17 18:11:23)
                                                                      Vous n'évaluez jamais par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 20:16:22)
                                                                          Oui mais par Luc de Montalte  (2024-02-17 20:23:15)
                                                                              Le point de vue par Rémi  (2024-02-17 20:57:10)
                                                                              On tourne en rond par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 21:02:07)
                                                                                  Une reponse par AVV-VVK  (2024-02-17 21:19:19)
                                                                                  Non par Meneau  (2024-02-17 21:24:46)
                                                                                  Comme on l'a déjà noté par Rémi  (2024-02-17 21:47:22)
                                                                                      [réponse] par Meneau  (2024-02-17 21:59:17)
                                                                                          Sur les conséquences par Jean-Paul PARFU  (2024-02-17 23:17:54)
                                                                                              C'est une blague ? par Meneau  (2024-02-18 00:22:06)
                                                                                              Ca tombe bien, par Rémi  (2024-02-18 07:10:28)
                                                                                                  A partir par Jean-Paul PARFU  (2024-02-18 08:54:12)
                                                                                                      C'est désespérant ... par Meneau  (2024-02-18 11:59:18)
                                                                                                          On peut multiplier par Rémi  (2024-02-18 12:46:50)
                                                                                                          Mais la thèse de l'appartenance à l'Eglise... par Rodolphe  (2024-02-18 15:13:18)
                                                                                                              "Seulement l'exclusion des sacrements" par Rémi  (2024-02-18 15:30:06)
                                                                                                          Dominus Jesus par Jean-Paul PARFU  (2024-02-18 17:07:56)
                                                                                              De l'usage de l'excommunication par MJP  (2024-02-18 21:34:31)
                                                                                                  Bienvenue !... par Père M. Mallet  (2024-02-18 22:12:13)
                                                                                                      C'était ici par MJP  (2024-02-19 07:08:22)
                                                                                                          Ah, très bien... par Père M. Mallet  (2024-02-19 09:17:11)
                                                                                  Appartenance à l'Eglise malheureusement non définitive par Regnum Galliae  (2024-02-19 12:07:03)
                                                                          Pas exactement. par Rémi  (2024-02-17 20:41:18)
                                                                              Quid de la liceité? par MJP  (2024-02-19 14:05:19)
                                      une précision par Lycobates  (2024-02-17 10:22:20)
                                          Quoi qu'il en soit par Meneau  (2024-02-17 11:58:52)
                                              Euh par AVV-VVK  (2024-02-17 13:15:00)
                                                  Oui désolé par Meneau  (2024-02-17 13:21:18)
                                          Oh, ce n'est pas moi par Rémi  (2024-02-17 13:02:56)
                                  CJC 1917 par ptk  (2024-02-17 17:08:42)
                                       Nemo est vitandus par AVV-VVK  (2024-02-17 17:57:50)
                                      Et pour les conciliaires du forum par ptk  (2024-02-17 21:36:10)
                                          Le lien de l'étude par ptk  (2024-02-18 00:42:45)
                                      Un complément par ptk  (2024-02-17 21:45:41)
                          « Les » par Luc de Montalte  (2024-02-15 12:33:00)
                  Merci de cette réhabilitation par Savonarole  (2024-02-19 15:28:05)
      Le bénéfice du doute ou la peur par Ecclesiola  (2024-02-13 18:57:05)
      Mgr Vigano excommunié ? par Nemo  (2024-02-13 19:09:46)
          Les condamnations automatiques pleuvent par Ennemond  (2024-02-13 20:50:10)
          Non, je ne vois pas qu'il existe un canon... par Père M. Mallet  (2024-02-13 21:27:48)
              Le problème est du côté du ministre par Alexandre  (2024-02-13 22:17:18)
      Pourriez vous nommer les Papes! par Chris  (2024-02-13 22:20:12)
          Pour résumer la thèse SV par Candidus  (2024-02-13 23:16:59)
              Il y a tant à dire par Chris  (2024-02-14 08:20:52)
      Lettre à un fidèle sur le sédévacantisme par Meneau  (2024-02-14 11:46:33)
          Cette lettre commence mal par Candidus  (2024-02-14 13:27:51)
              Pas d'accord Candidus par Jean-Paul PARFU  (2024-02-14 16:05:47)
              Je salue votre honnêteté intellectuelle ! par Lycobates  (2024-02-14 16:11:16)
                  Vaugelas par Candidus  (2024-02-14 16:24:41)
                  Le magistère par Jean-Paul PARFU  (2024-02-14 21:44:53)


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