Le Forum Catholique

on a coutume de dire que les orthodoxes ont maintenu la succession apostolique, mais comment en être certain ? Comme vous l'écrivez fort bien, il est de foi que la succession apostolique a prévalu dans l'Eglise catholique, mais quid du monde orthodoxe sur lequel Rome ne pouvait pas exercer de contrôle ? Qui nous dit qu'un jour des changements invalidants n'ont pas eu lieu dans la matière et/ou la forme du sacrement ?

Il est correct de dire que la garantie de l'infaillibilité et de l'assistance du Saint-Esprit dont jouit l'Église catholique ne s'étend pas aux communautés hérétiques et schismatiques qui se sont séparées d'elle.
Et de fait ces communautés orientales ont innové sur plusieurs points, en se démarquant de l'Écriture et de la Tradition, même apostolique, sur des points de foi et de moeurs (ecclésiologie, négation de l'analogia entis, célibat, divorce).

Mais à ma connaissance il n'y a pas eu de divergence dogmatique majeure concernant le sacrement de l'ordre qui ait pu avoir une incidence sur la validité, et c'est sur ce point rassurant (et ce malgré la faiblesse générale de la théologie sacramentelle orientale).
Je ne connais pas non plus de cas de ré-ordination ou re-sacre sous condition d'un évêque photien.
Mais il faudrait creuser la question.

Il n'en va pas de même pour certaines autres sectes orientales, les Coptes p.ex. ou certains Syriaques qui ont innové davantage.

Ainsi, il existe deux rituels de baptême coptes, un plus long, de tendance trithéïste (selon Renaudot dans Denzinger, Ritus Orientalium in administrandis Sacramentis) et n'appliquant pas la forme à la matière, et pour cela sûrement invalide, et un plus court, qui reprend la forme traditionnelle. Vous imaginez à moyen et long terme l'effet catastrophique d'un rituel de baptême invalide pour les autres sacrements, vu que ce fameux rituel plus long est apparemment utilisé de façon préférée chez les Monophysites.
C'est ainsi que le synode copte de l'Union avec Rome de 1895-1898 décréta le re-baptême sous condition de tout Copte revenant à l'unité de l'Église, ce qui s'est fait régulièrement jusqu'après le Vatican d'Eux. (Lire G. Giamberardini, La Réitération du baptême des coptes qui reviennent à l'unité catholique, dans Proche-Orient Chrétien 2 (1952) p. 214-242; 3 (1953), p. 119-144, 306-322.)
Je sais bien que l'église conciliaire en est revenu, au plus grand dam des Coptes se croyant catholiques, mais c'est sans importance, il suffit de voir ce qui se passe avec certains baptêmes, en Amérique p.ex. dont e.a. Chicoutimi a fait état ici, reconnus désormais comme invalides même par eux, pour connaître le niveau pitoyable de la théologie sacramentelle chez les conciliaires.

Je n'ai pas le temps pour approfondir en ce moment, ce serait intéressant (pour les anaphores invalides de certains Syriaques, on en a parlé déjà ici).

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La tentation du sédévacantisme par Bernard Joustrate (2022-10-10 17:57:48)

Vous vous rendez compte, par Lycobates (2022-10-10 18:16:10)

conférences de l'abbé Gleize fsspx sur le sujet par JVJ (2022-10-10 20:21:49)

Arnaldo Vidigal Da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2022-10-10 21:05:00)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2022-10-10 23:33:08)

Lecture trop superficielle des livres que vous conseillez ... par Meneau (2022-10-10 23:19:34)

Vous n'êtes pas fait pour l'Histoire par JVJ (2022-10-10 23:38:27)

Hahaha par Meneau (2022-10-11 00:09:23)

Au VIe s., on ne parle pas de canon par JVJ (2022-10-11 08:16:47)

Pfff par Meneau (2022-10-11 09:00:16)

Aucun prêtre n'a osé dire que les anathèmes devraient être appris en boucle par JVJ (2022-10-11 09:54:55)

Mais aucun n'a dit non-plus qu'ils étaient caduques par Meneau (2022-10-11 11:59:55)

vous ne pensez pas qu'à notre époque les anathèmes cela fait doucement rigole [...] par Paxtecum (2022-10-11 12:52:11)

Le problème n'est pas les anathèmes par Jean-Paul PARFU (2022-10-11 15:00:46)

Oui ; la raison d'être de la formulation en anathème... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:12:48)

Comprendre intelligemment par Vincent F (2022-10-11 17:15:11)

Pouvez-vous expliciter ? par Lycobates (2022-10-11 18:14:05)

Autre question : par Rémi (2022-10-11 18:48:40)

anathème par Lycobates (2022-10-11 19:05:48)

C'est vrai ! par Meneau (2022-10-11 15:30:22)

Il me semble que JVJ avait pris comme exemple par Vincent F (2022-10-11 13:06:12)

Du coup historiquement par Vincent F (2022-10-11 13:07:31)

Nan, y'a jamais eu de premier évêque... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:20:00)

Vous ne trouverez aucun saint Julien du Mans avant le IXe s. par JVJ (2022-10-11 17:40:48)

Exactement par Lycobates (2022-10-11 19:00:30)

J'ai l'impression que les historiens tendent à abandonner par Halbie (2022-10-11 22:44:44)

Sûr par Lycobates (2022-10-11 23:23:52)

Les évêques ne seraient donc pas les successeurs des apôtres ? par Regnum Galliae (2022-10-11 17:30:55)

Votre catéchisme est une chose, l'ecclésiologie au fil des siècles une autre par JVJ (2022-10-11 17:51:38)

Citation précise de Jugie SVP par Meneau (2022-10-11 19:04:46)

Vous ne répondez pas à la question par Jérusalem (2022-10-11 20:43:37)

La succession apostolique... par Chicoutimi (2022-10-11 21:00:56)

Et même par Lycobates (2022-10-11 22:52:49)

Je crois que JVJ, en bon rationaliste qu'il est, confond deux choses par Regnum Galliae (2022-10-12 08:56:30)

Possible par Meneau (2022-10-12 12:50:39)

Oui. Et savez-vous que tous les évêques latins actuels descendent... par Sacerdos simplex (2022-10-12 14:18:17)

[réponse] par Meneau (2022-10-12 14:40:40)

certitude morale par Lycobates (2022-10-12 15:22:17)

Si, quand même ! par Meneau (2022-10-12 17:00:29)

Ah mais ! par Lycobates (2022-10-12 17:25:43)

Merci pour ces précisions par Meneau (2022-10-12 17:40:50)

Peut-être ... par Lycobates (2022-10-12 17:55:19)

Autre référence par Luc de Montalte (2022-10-18 11:31:29)

A propos des évêques schismatiques par Regnum Galliae (2022-10-13 09:40:53)

L'Orient compliqué par Lycobates (2022-10-17 22:50:15)

Il ne me semble pas par Halbie (2022-10-18 10:12:50)

Exact par Lycobates (2022-10-18 10:15:32)

Il y a cependant des cas par Halbie (2022-10-18 10:29:34)

Il y a aussi le cas ... par Lycobates (2022-10-20 14:57:33)

Vous faites référence à la Fraternité Saint Josaphat ? par Halbie (2022-10-20 15:04:54)

Non par Lycobates (2022-10-20 15:16:10)

Un personnage douteux par Luc de Montalte (2022-10-20 16:34:00)

une réflexion par jejomau (2022-10-10 23:24:29)

Emouvant dialogue du prêtre au début de la messe par Glycéra (2022-10-18 18:01:12)

Il faut reconnaître... par Marco Antonio (2022-10-11 22:32:10)