Le Forum Catholique

Mais, en historiciste, je sais qu'on a inventé l'axiome (on ne peut juger le pape) à un moment donné (comme j'en ai parlé récemment).

Le Prima sedes non iudicabitur a quoquam est une pure invention, comme beaucoup de choses (il serait bon que les plus anti-chronologie le comprennent un jour...). C'est bien expliqué dans plusieurs articles...

Voilà ce qu'écrit Thierry Sol dans le bouquin que vous recommandez (p.34):

Le principe de l'immunité papale (ne pouvoir être jugé par l'autorité civile ou par des inférieurs hiérarchiques) s'appuyait sur une longue tradition canonique, élaborée dès la fin du VIè siècle et consolidée durant tout le premier millénaire, certes en grande partie fondée sur des canons apocryphes, repris de façon constante dans les différentes collections du Xè et XIè siècles avant d'être intégrés au Décret, qui affirme catégoriquement dans nombre de passages que le pape est au-dessus de tout jugement humain

On est quand-même, au VIè siècle, à l'époque des Pères de l'Eglise !

Et nulle part il ne parle d'une "pure invention" car lui, contrairement à vous, ne considère jamais que quelque-chose qui a été "élaboré" au VIè siècle au fil de controverses ne puisse avoir absolument aucun fondement auparavant, en particulier dans les Saintes Ecritures.

Quant au "nisi a fide devius", il montre bien comment Gratien appuie la chose en la faisant remonter jusqu'à St Paul et St Pierre !

Votre historicisme hors-sol qui voudrait nous faire croire que des choses apparaissent au fil de l'histoire de l'Eglise comme tirées soudain du chapeau et sans aucune justification autre que conjoncturelle (vous allez jusqu'à employer le terme "axiome") est un non-sens. Comme si les débatteurs et auteurs de l'époque, que ce soit en concile ou ailleurs, n'étaient pas autant obligés que ceux d'aujourd'hui de justifier leurs dires en les appuyant sur les Ecritures et la Tradition.

"Tiens ? Pouf pouf ! Je vais écrire un axiome ce matin, comme ça je pourrai anathémiser machin".

Cordialement
Meneau

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La tentation du sédévacantisme par Bernard Joustrate (2022-10-10 17:57:48)

Vous vous rendez compte, par Lycobates (2022-10-10 18:16:10)

conférences de l'abbé Gleize fsspx sur le sujet par JVJ (2022-10-10 20:21:49)

Arnaldo Vidigal Da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2022-10-10 21:05:00)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2022-10-10 23:33:08)

Lecture trop superficielle des livres que vous conseillez ... par Meneau (2022-10-10 23:19:34)

Vous n'êtes pas fait pour l'Histoire par JVJ (2022-10-10 23:38:27)

Hahaha par Meneau (2022-10-11 00:09:23)

Au VIe s., on ne parle pas de canon par JVJ (2022-10-11 08:16:47)

Pfff par Meneau (2022-10-11 09:00:16)

Aucun prêtre n'a osé dire que les anathèmes devraient être appris en boucle par JVJ (2022-10-11 09:54:55)

Mais aucun n'a dit non-plus qu'ils étaient caduques par Meneau (2022-10-11 11:59:55)

vous ne pensez pas qu'à notre époque les anathèmes cela fait doucement rigole [...] par Paxtecum (2022-10-11 12:52:11)

Le problème n'est pas les anathèmes par Jean-Paul PARFU (2022-10-11 15:00:46)

Oui ; la raison d'être de la formulation en anathème... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:12:48)

Comprendre intelligemment par Vincent F (2022-10-11 17:15:11)

Pouvez-vous expliciter ? par Lycobates (2022-10-11 18:14:05)

Autre question : par Rémi (2022-10-11 18:48:40)

anathème par Lycobates (2022-10-11 19:05:48)

C'est vrai ! par Meneau (2022-10-11 15:30:22)

Il me semble que JVJ avait pris comme exemple par Vincent F (2022-10-11 13:06:12)

Du coup historiquement par Vincent F (2022-10-11 13:07:31)

Nan, y'a jamais eu de premier évêque... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:20:00)

Vous ne trouverez aucun saint Julien du Mans avant le IXe s. par JVJ (2022-10-11 17:40:48)

Exactement par Lycobates (2022-10-11 19:00:30)

J'ai l'impression que les historiens tendent à abandonner par Halbie (2022-10-11 22:44:44)

Sûr par Lycobates (2022-10-11 23:23:52)

Les évêques ne seraient donc pas les successeurs des apôtres ? par Regnum Galliae (2022-10-11 17:30:55)

Votre catéchisme est une chose, l'ecclésiologie au fil des siècles une autre par JVJ (2022-10-11 17:51:38)

Citation précise de Jugie SVP par Meneau (2022-10-11 19:04:46)

Vous ne répondez pas à la question par Jérusalem (2022-10-11 20:43:37)

La succession apostolique... par Chicoutimi (2022-10-11 21:00:56)

Et même par Lycobates (2022-10-11 22:52:49)

Je crois que JVJ, en bon rationaliste qu'il est, confond deux choses par Regnum Galliae (2022-10-12 08:56:30)

Possible par Meneau (2022-10-12 12:50:39)

Oui. Et savez-vous que tous les évêques latins actuels descendent... par Sacerdos simplex (2022-10-12 14:18:17)

[réponse] par Meneau (2022-10-12 14:40:40)

certitude morale par Lycobates (2022-10-12 15:22:17)

Si, quand même ! par Meneau (2022-10-12 17:00:29)

Ah mais ! par Lycobates (2022-10-12 17:25:43)

Merci pour ces précisions par Meneau (2022-10-12 17:40:50)

Peut-être ... par Lycobates (2022-10-12 17:55:19)

Autre référence par Luc de Montalte (2022-10-18 11:31:29)

A propos des évêques schismatiques par Regnum Galliae (2022-10-13 09:40:53)

L'Orient compliqué par Lycobates (2022-10-17 22:50:15)

Il ne me semble pas par Halbie (2022-10-18 10:12:50)

Exact par Lycobates (2022-10-18 10:15:32)

Il y a cependant des cas par Halbie (2022-10-18 10:29:34)

Il y a aussi le cas ... par Lycobates (2022-10-20 14:57:33)

Vous faites référence à la Fraternité Saint Josaphat ? par Halbie (2022-10-20 15:04:54)

Non par Lycobates (2022-10-20 15:16:10)

Un personnage douteux par Luc de Montalte (2022-10-20 16:34:00)

une réflexion par jejomau (2022-10-10 23:24:29)

Emouvant dialogue du prêtre au début de la messe par Glycéra (2022-10-18 18:01:12)

Il faut reconnaître... par Marco Antonio (2022-10-11 22:32:10)