Le Forum Catholique

Si vous ne connaissez pas les traités et débats de cardinaux et de canonistes des XIIe-XVe s. expliquant que les seuls successeurs des apôtres sont les cardinaux, et non les vulgaires évêques...

Je ne peux que vous inviter à lire ceux qui ont étudié ces textes, en langue française pour commencer. Pierre Jugie par exemple.

Les choses sont beaucoup plus variées qu'une liste de courses bien rassurante.

Vos manies de vouloir trouver des "successions" ! Les listes épiscopales normandes forgées au XIe s. ont inventé de toute pièce des évêques pour les siècles qui n'en ont pas eu en raison des invasions normandes. Mais ce n'est pas grave, inventons. St Vaast fut un évêque missionnaire sans siège, non le premier évêque d'Arras avant six siècles de siège indépendant.

Il est malhonnête de transposer ses brochures du XIXe s. sinon tridentines pour les plaquer sur des siècles qui n'avaient rien d'unanimes et de centralisés.

C'est comme si vous me disiez : de tout temps, les cardinaux ont élu en conclave les papes, point.

Bien des évêques carolingiens se contentaient, pour ceux qui faisaient écrire les gesta de leurs prédécesseurs (source fort rare), de dire qu'ils descendaient des disciples envoyés par le Christ ou st Clément, 70 ou 72 selon les traductions bibliques d'ailleurs.
C'était commode !
Mais pas question de se dire envoyé par st Pierre pour tous...
Lin et Clet passaient à la troupe au IXe s. pour trouver Clément comme immédiat successeur de Pierre. Pô bien ! Inutile de voir Lin et Clet dans nombre de canons de messe carolingienne...

Les évêques consacrés sous les ""antipapes"" du Grand schisme (dixit votre Eglise...) sont pleinement valides, jusque dans leurs moindres actes liturgiques.

Je sais que certains pensent que seuls les évêques consacrés par Mgr Lefebvre ont transmis le vrai fluide et que tous les autres sont illégitimes sinon hérétiques. Cela se murmure, même si cela ne s'affiche pas toujours franchement. J'ai un bon ami bonapartiste qui est de ce camp.

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La tentation du sédévacantisme par Bernard Joustrate (2022-10-10 17:57:48)

Vous vous rendez compte, par Lycobates (2022-10-10 18:16:10)

conférences de l'abbé Gleize fsspx sur le sujet par JVJ (2022-10-10 20:21:49)

Arnaldo Vidigal Da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2022-10-10 21:05:00)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2022-10-10 23:33:08)

Lecture trop superficielle des livres que vous conseillez ... par Meneau (2022-10-10 23:19:34)

Vous n'êtes pas fait pour l'Histoire par JVJ (2022-10-10 23:38:27)

Hahaha par Meneau (2022-10-11 00:09:23)

Au VIe s., on ne parle pas de canon par JVJ (2022-10-11 08:16:47)

Pfff par Meneau (2022-10-11 09:00:16)

Aucun prêtre n'a osé dire que les anathèmes devraient être appris en boucle par JVJ (2022-10-11 09:54:55)

Mais aucun n'a dit non-plus qu'ils étaient caduques par Meneau (2022-10-11 11:59:55)

vous ne pensez pas qu'à notre époque les anathèmes cela fait doucement rigole [...] par Paxtecum (2022-10-11 12:52:11)

Le problème n'est pas les anathèmes par Jean-Paul PARFU (2022-10-11 15:00:46)

Oui ; la raison d'être de la formulation en anathème... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:12:48)

Comprendre intelligemment par Vincent F (2022-10-11 17:15:11)

Pouvez-vous expliciter ? par Lycobates (2022-10-11 18:14:05)

Autre question : par Rémi (2022-10-11 18:48:40)

anathème par Lycobates (2022-10-11 19:05:48)

C'est vrai ! par Meneau (2022-10-11 15:30:22)

Il me semble que JVJ avait pris comme exemple par Vincent F (2022-10-11 13:06:12)

Du coup historiquement par Vincent F (2022-10-11 13:07:31)

Nan, y'a jamais eu de premier évêque... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:20:00)

Vous ne trouverez aucun saint Julien du Mans avant le IXe s. par JVJ (2022-10-11 17:40:48)

Exactement par Lycobates (2022-10-11 19:00:30)

J'ai l'impression que les historiens tendent à abandonner par Halbie (2022-10-11 22:44:44)

Sûr par Lycobates (2022-10-11 23:23:52)

Les évêques ne seraient donc pas les successeurs des apôtres ? par Regnum Galliae (2022-10-11 17:30:55)

Votre catéchisme est une chose, l'ecclésiologie au fil des siècles une autre par JVJ (2022-10-11 17:51:38)

Citation précise de Jugie SVP par Meneau (2022-10-11 19:04:46)

Vous ne répondez pas à la question par Jérusalem (2022-10-11 20:43:37)

La succession apostolique... par Chicoutimi (2022-10-11 21:00:56)

Et même par Lycobates (2022-10-11 22:52:49)

Je crois que JVJ, en bon rationaliste qu'il est, confond deux choses par Regnum Galliae (2022-10-12 08:56:30)

Possible par Meneau (2022-10-12 12:50:39)

Oui. Et savez-vous que tous les évêques latins actuels descendent... par Sacerdos simplex (2022-10-12 14:18:17)

[réponse] par Meneau (2022-10-12 14:40:40)

certitude morale par Lycobates (2022-10-12 15:22:17)

Si, quand même ! par Meneau (2022-10-12 17:00:29)

Ah mais ! par Lycobates (2022-10-12 17:25:43)

Merci pour ces précisions par Meneau (2022-10-12 17:40:50)

Peut-être ... par Lycobates (2022-10-12 17:55:19)

Autre référence par Luc de Montalte (2022-10-18 11:31:29)

A propos des évêques schismatiques par Regnum Galliae (2022-10-13 09:40:53)

L'Orient compliqué par Lycobates (2022-10-17 22:50:15)

Il ne me semble pas par Halbie (2022-10-18 10:12:50)

Exact par Lycobates (2022-10-18 10:15:32)

Il y a cependant des cas par Halbie (2022-10-18 10:29:34)

Il y a aussi le cas ... par Lycobates (2022-10-20 14:57:33)

Vous faites référence à la Fraternité Saint Josaphat ? par Halbie (2022-10-20 15:04:54)

Non par Lycobates (2022-10-20 15:16:10)

Un personnage douteux par Luc de Montalte (2022-10-20 16:34:00)

une réflexion par jejomau (2022-10-10 23:24:29)

Emouvant dialogue du prêtre au début de la messe par Glycéra (2022-10-18 18:01:12)

Il faut reconnaître... par Marco Antonio (2022-10-11 22:32:10)