Le Forum Catholique

Et les textes hagiographiques manceaux d'avant avaient un autre proto-évêque que Julien.

Tout cela est désormais bien connu par le livre cité, dont vous lirez le compte rendu dans la prochaine RHEF si vous êtes trop paresseux pour le lire, puisque vous avez l'air badin.

Les séminaires ne sont pas en général des lieux où l'histoire est apprise sérieusement, pas plus que le latin et le grec, ou même l'histoire de la liturgie. On a même vu récemment le dérapage très contrôlé en pleine visite canonique du prof de liturgie à Evron.

Les gens qui travaillent sur des sources historiques sont effectivement des maniaques de l'Histoire et des sources, pas des mythographes et des adeptes du doigt mouillé, du M marial sur la carte contemporaine de la France...

Prenez les 70 ou 72 disciples (tout dépend des traductions de la Bible...) envoyés par tantôt le Christ tantôt st Clément, et puis vous me dites combien d'Eglises ont inventé un envoi de leur pseudo-premier évêque... Cela dépassera allègrement le nombre initial. Il fallait se rattacher, comme certains tradis bornés et aussi mal-formés que les diacres d'aujourd'hui, aux temps apostoliques, plutôt que de se rallier à une christianisation par la métropole. Si vous croyez que saint Denis de Paris est l'Aréopagite...

Vous soutenez que les diocèses de Gaule ont à peu près tous été constitués avec un évêque dès la fin du Ie s. Vous êtes fortiche et vous trompez les autres. Pour Lyon, rien avant 177 et ce n'est déjà pas mal. Oui, mais les textes ont disparu ! Ben tiens. Vous avez des églises avec jubé au IIe siècle sans doute...

Voilà ce à quoi on est réduit : expliquer ce qu'un bon étudiant de L1 découvre.

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La tentation du sédévacantisme par Bernard Joustrate (2022-10-10 17:57:48)

Vous vous rendez compte, par Lycobates (2022-10-10 18:16:10)

conférences de l'abbé Gleize fsspx sur le sujet par JVJ (2022-10-10 20:21:49)

Arnaldo Vidigal Da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2022-10-10 21:05:00)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2022-10-10 23:33:08)

Lecture trop superficielle des livres que vous conseillez ... par Meneau (2022-10-10 23:19:34)

Vous n'êtes pas fait pour l'Histoire par JVJ (2022-10-10 23:38:27)

Hahaha par Meneau (2022-10-11 00:09:23)

Au VIe s., on ne parle pas de canon par JVJ (2022-10-11 08:16:47)

Pfff par Meneau (2022-10-11 09:00:16)

Aucun prêtre n'a osé dire que les anathèmes devraient être appris en boucle par JVJ (2022-10-11 09:54:55)

Mais aucun n'a dit non-plus qu'ils étaient caduques par Meneau (2022-10-11 11:59:55)

vous ne pensez pas qu'à notre époque les anathèmes cela fait doucement rigole [...] par Paxtecum (2022-10-11 12:52:11)

Le problème n'est pas les anathèmes par Jean-Paul PARFU (2022-10-11 15:00:46)

Oui ; la raison d'être de la formulation en anathème... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:12:48)

Comprendre intelligemment par Vincent F (2022-10-11 17:15:11)

Pouvez-vous expliciter ? par Lycobates (2022-10-11 18:14:05)

Autre question : par Rémi (2022-10-11 18:48:40)

anathème par Lycobates (2022-10-11 19:05:48)

C'est vrai ! par Meneau (2022-10-11 15:30:22)

Il me semble que JVJ avait pris comme exemple par Vincent F (2022-10-11 13:06:12)

Du coup historiquement par Vincent F (2022-10-11 13:07:31)

Nan, y'a jamais eu de premier évêque... par Sacerdos simplex (2022-10-11 17:20:00)

Vous ne trouverez aucun saint Julien du Mans avant le IXe s. par JVJ (2022-10-11 17:40:48)

Exactement par Lycobates (2022-10-11 19:00:30)

J'ai l'impression que les historiens tendent à abandonner par Halbie (2022-10-11 22:44:44)

Sûr par Lycobates (2022-10-11 23:23:52)

Les évêques ne seraient donc pas les successeurs des apôtres ? par Regnum Galliae (2022-10-11 17:30:55)

Votre catéchisme est une chose, l'ecclésiologie au fil des siècles une autre par JVJ (2022-10-11 17:51:38)

Citation précise de Jugie SVP par Meneau (2022-10-11 19:04:46)

Vous ne répondez pas à la question par Jérusalem (2022-10-11 20:43:37)

La succession apostolique... par Chicoutimi (2022-10-11 21:00:56)

Et même par Lycobates (2022-10-11 22:52:49)

Je crois que JVJ, en bon rationaliste qu'il est, confond deux choses par Regnum Galliae (2022-10-12 08:56:30)

Possible par Meneau (2022-10-12 12:50:39)

Oui. Et savez-vous que tous les évêques latins actuels descendent... par Sacerdos simplex (2022-10-12 14:18:17)

[réponse] par Meneau (2022-10-12 14:40:40)

certitude morale par Lycobates (2022-10-12 15:22:17)

Si, quand même ! par Meneau (2022-10-12 17:00:29)

Ah mais ! par Lycobates (2022-10-12 17:25:43)

Merci pour ces précisions par Meneau (2022-10-12 17:40:50)

Peut-être ... par Lycobates (2022-10-12 17:55:19)

Autre référence par Luc de Montalte (2022-10-18 11:31:29)

A propos des évêques schismatiques par Regnum Galliae (2022-10-13 09:40:53)

L'Orient compliqué par Lycobates (2022-10-17 22:50:15)

Il ne me semble pas par Halbie (2022-10-18 10:12:50)

Exact par Lycobates (2022-10-18 10:15:32)

Il y a cependant des cas par Halbie (2022-10-18 10:29:34)

Il y a aussi le cas ... par Lycobates (2022-10-20 14:57:33)

Vous faites référence à la Fraternité Saint Josaphat ? par Halbie (2022-10-20 15:04:54)

Non par Lycobates (2022-10-20 15:16:10)

Un personnage douteux par Luc de Montalte (2022-10-20 16:34:00)

une réflexion par jejomau (2022-10-10 23:24:29)

Emouvant dialogue du prêtre au début de la messe par Glycéra (2022-10-18 18:01:12)

Il faut reconnaître... par Marco Antonio (2022-10-11 22:32:10)