Le Forum Catholique

Bonjour Candidus,

Puis-je préciser les choses ? Vous avez remarqué que Mgr Léonard cite Spe Salvi 47. En effet, c'est dans ce texte que Benoît XVI propose à l'Eglise sans l'imposer cette thèse de l'immumination finale par le Christ dans le passage de la mort.

Au début, comme vous, étant de formation thomiste, je me suis dit que ce processus de la mort durait quelques heures.

Mais, en poussant plus loin la réflexion, j'ai essayé de démontrer ici

que tout dans l'Ecriture permettait de comprendre qu'il fallait sortir de cette définition philosophique : "La séparation de l'âme et du corps" mais plutôt prendre la définition biblique : "Tout le processus de l'Hadès ( =la mort en grec) qui précède l'entrée dans l'autre monde".

Pour le comprendre, il faut prendre l'histoire de la sortie d'Egypte : Cette vie est représentée par l'Egypte, l'après-mort est Canaan (après le Jourdain) et le passage de la mort est le désert (qui devrait être un passage de trois jours, mais qui va devenir un séjour de 40 ans).

J'ajoute que ce qu'il se passe dans la mort n'est pas une SECONDE CHANCE (ca c'est ce qu'on conclut en restant dans la scolastique).

C'est plutôt le COURRONNEMENT DE l'UNIQUE CHANCE Qu'EST CETTE VIE ACCOMPAGNEE DE SON TERME (l'heure de la mort).

Cette définition s'impose déjà dans l'Eglise comme on peut le voir dans le CEC :

CATÉCHISME de L’ÉGLISE CATHOLIQUE :

634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

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Duel Arnaud Dumouch/Abbé Pagès par Candidus (2021-07-07 14:22:10)

La question qui fait problème... par Chicoutimi (2021-07-07 15:14:29)

Entièrement d'accord.... par Pol (2021-07-07 16:34:55)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-07-07 16:48:20)

Regnum Galliae L'enfer est bien lié à un feu par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:37:50)

C'est évidemment faux par Luc de Montalte (2021-07-07 20:51:40)

Luc de Montalte La peine du feu est cette angoisse terrible et éternelle d'une [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:58:47)

Non, la CDF s'était prononcé : "feu réel et non pas métaphorique". par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:35:28)

Sacrée Pénitencerie (30 Juin 1890) par Meneau (2021-07-07 23:55:44)

Pour Sacerdoce : Pour vous, un feu spirituel est un feu métaphorique ? par Arnaud Dumouch (2021-07-08 10:57:45)

Enseignement de l'Eglise par Meneau (2021-07-08 11:03:47)

Références par Luc de Montalte (2021-07-08 01:49:51)

Oui, cette question de l'apparition du Christ à TOUT HOMME est la question cent [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:01:23)

J'avais à l'époque par Meneau (2021-07-07 16:40:13)

Sur le résumé d'Homo catholicencis par Candidus (2021-07-07 16:49:07)

Ectoplasme par André (2021-07-07 16:57:05)

Je peux me tromper mais... par Chicoutimi (2021-07-07 17:26:10)

Jusque là, je ne vois pas de difficulté par Candidus (2021-07-07 18:19:51)

non Chicoutimi, ma thèse consiste à dire que l'âme peut être sauvée dans la [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:26:39)

Encore un apport des NDE : Il semble que l'âme emporte avec elle ses facultés [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:08:25)

Non par Meneau (2021-07-07 20:11:53)

En effet Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-07-07 21:54:19)

@Meneau La venue du Christ à l'heure de la mort n'est pas bizarre. C'est juste [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:01:50)

Ce n'est pas Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-07-07 22:18:10)

@Jean-Paul PARFU Saint Paul a-t-il eu une NDE ? par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:32:14)

Merci de ne pas insérer par Le Webmestre (2021-07-08 08:17:57)

Comme vous y allez !... par Candidus (2021-07-07 23:15:38)

Délivrez-vous par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 00:27:05)

Si l'extrême-onction peut être donnée par Vexilla Galliae (2021-07-07 19:12:32)

Pas que l'extrême-onction par Candidus (2021-07-07 20:45:48)

Extrême-Onction : c'est une tolérance fondée sur... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:59:14)

Onction des malades : Précision importante par Sacerdos simplex (2021-07-09 10:37:34)

La mort est plus qu'un processus mais un passage, voire un séjour appelé Hadè [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 19:53:02)

Spe salvi par Meneau (2021-07-07 20:08:31)

Spe Savi 47 ne fait pas allusion à un choix ? par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:17:18)

Croyance aux "péages aériens" par Candidus (2021-07-07 21:07:20)

@Candidus : Les péages aériens viennent des premiers chrétien d'Egypte qui on [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 21:37:25)

Processus de l'Hadès ? par Candidus (2021-07-07 21:23:20)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 21:44:57)

Ma conclusion... par Candidus (2021-07-07 21:58:45)

@Candidus Pourquoi le pontificat du pape François ne me pose aucun problème ? [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:08:37)

La où ça devient moins séduisant par Meneau (2021-07-07 23:12:19)

Ce n'est pas une deuxième chance. C'est l'accomplissement de cette unique vie. par Arnaud Dumouch (2021-07-07 23:35:46)

Ben si, je peux ! par Meneau (2021-07-07 23:59:55)

Sur votre dernier point par Regnum Galliae (2021-07-08 08:09:22)

C'est vrai par Meneau (2021-07-08 10:19:53)

Et comment donc par Meneau (2021-07-07 22:37:03)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:45:36)

L'âme par Meneau (2021-07-07 23:11:26)

Une question par Marchenoir (2021-07-08 08:53:20)

Vous avez raison, c'était approximatif par Meneau (2021-07-08 09:55:43)

Pour Meneau à quoi bon l'Incarnation si au moment de la mort l'homme est restau [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 15:12:29)

Pauvres Adam et Eve par Meneau (2021-07-08 16:06:16)

Pour Meneau : Souvenez vous de votre faiblesse et de la droiture de Dieu par Arnaud Dumouch (2021-07-08 16:17:58)

Blabla par Meneau (2021-07-08 16:24:01)

La théologie devrait être interdite aux laïcs, et encore plus par JVJ (2021-07-08 16:31:05)

Pas de théologiens laïcs? par Chicoutimi (2021-07-08 17:19:21)

J'attends de voir des laïcs tradis docteurs en théologie ! par JVJ (2021-07-08 19:39:44)

Si le sacerdoce conférait la compétence théologique, ce serait merveilleux ! [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 20:39:03)

Les prêtres par Paul Reveriche (2021-07-08 22:22:30)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 22:51:37)

C'est leur personne plus que leur fonction par Paul Reveriche (2021-07-09 17:47:07)

Quelques distinctions s'imposent... par Chicoutimi (2021-07-08 23:24:25)

ca peut donner une idée... par fils du vent (2021-07-08 23:13:22)

Une prière de la Liturgie des Heures... par Chicoutimi (2021-07-07 23:02:48)

Non, c'est juste une intention de prières... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:17:43)

Le texte latin... par Chicoutimi (2021-07-07 23:36:57)

C'est plus problématique que je ne le croyais M. Dumouch... par Chicoutimi (2021-07-08 03:41:26)

Réponse aux questions de Chicoutimi par Arnaud Dumouch (2021-07-08 07:46:37)

Vos références... par Luc de Montalte (2021-07-08 10:34:43)

J'ai été voir vos citations... par Meneau (2021-07-08 15:53:58)

Pourquoi séparer la mort individuelle du jugement de la fin du temps ? par Glycéra (2021-07-08 16:06:05)

Pour commencer par Meneau (2021-07-08 16:13:22)

Non, ils ne le font pas par Glycéra (2021-07-08 16:23:05)

Mon impression sur ce débat sans fin... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:29:17)

Vous avez raison par Meneau (2021-07-08 00:11:14)

Exactement par Luc de Montalte (2021-07-08 01:33:25)

@Sacerdos simplex Est-ce une opinion ou une certitude ? par Arnaud Dumouch (2021-07-08 07:29:08)

Votre point 5 est une citation erronée de St Matthieu ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 08:13:57)

La rédemption par ami de la Miséricorde (2021-07-08 08:06:17)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 09:56:59)

Certes, certes, sûrement, mais : par Le Webmestre (2021-07-08 10:10:05)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 10:18:41)

A minima par Le Webmestre (2021-07-08 10:29:27)

Je partage votre avis en nuançant par Tibère (2021-07-08 10:22:59)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 10:27:36)

Pour Tibère : La damnation est fréquente. On peut rejeter le Christ dans son a [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 10:41:30)

Un titre est un titre par Le Webmestre (2021-07-08 11:01:54)

La crainte de Dieu et non la crainte de soi par Mboo (2021-07-08 15:31:31)

le ciel par fils du vent (2021-07-08 23:23:28)

NSJC est descendu aux enfers par Meneau (2021-07-08 10:44:03)

Querelle qui mousse sur des détails de mots ? par Glycéra (2021-07-08 16:01:34)

Extrême onction par Jerailu (2021-07-08 23:40:59)

C'est ce que font tous les prêtres par Candidus (2021-07-09 10:04:31)

L'âme qui s'envole par fils du vent (2021-07-09 10:34:57)

Le dualisme platonicien s'oppose à l'anthropologie chrétienne par Candidus (2021-07-09 13:28:13)