Le Forum Catholique

porte pourtant sur la théorie de l’illumination finale (que vous laissez de côté).

Pour ma part, je définirais le problème comme suit:

Est-ce que - entre la mort corporelle et la mort réelle - le Christ apparaît à chaque homme pour lui donner une dernière chance d'être sauvé, ou bien le fait-il uniquement pour certaines âmes n'ayant pas eu, au cours de leur vie, la grâce d'entendre la vérité de l'Évangile?

En d'autres termes est-ce la règle générale ou une exception? Je n'ai pas de difficultés à croire que le Christ puisse sauver in extremis certaines âmes (c'est pourquoi l'Église prie pour le salut des agonisants). Qu'il puisse le faire en leur apparaissant, cela est du domaine du possible (Dieu agit de la manière qu'il veut). Je n'ai donc pas de réponse définitive mais, en règle générale, pour nous qui avons entendu prêcher l'Évangile, il me semble que le salut se joue ici et maintenant (et c'est pourquoi il faut prendre très au sérieux l'importance d'être en état de grâce, de prier pour la persévérance finale et de nous préparer à la mort).

Bref, je ne suis pas contre l'idée que le Christ puisse sauver des âmes in extremis à un moment qui, de l'extérieur, nous semble être déjà trop tard. Par contre, je suis d'avis que c'est ici et maintenant qu'il nous faut prendre au sérieux l'appel à la conversion, et non pas attendre le moment de la mort.

Je demeure ouvert à davantage d'explications. Je ne suis pas contre la thèse de M. Arnaud - il y a bien des mystères qui nous échappent - mais ma position vise davantage à mettre l'accent sur le devoir impératif de nous convertir maintenant!

Pour le reste, je suis assez d'accord avec vos observations cher Candidus.

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Duel Arnaud Dumouch/Abbé Pagès par Candidus (2021-07-07 14:22:10)

La question qui fait problème... par Chicoutimi (2021-07-07 15:14:29)

Entièrement d'accord.... par Pol (2021-07-07 16:34:55)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-07-07 16:48:20)

Regnum Galliae L'enfer est bien lié à un feu par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:37:50)

C'est évidemment faux par Luc de Montalte (2021-07-07 20:51:40)

Luc de Montalte La peine du feu est cette angoisse terrible et éternelle d'une [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:58:47)

Non, la CDF s'était prononcé : "feu réel et non pas métaphorique". par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:35:28)

Sacrée Pénitencerie (30 Juin 1890) par Meneau (2021-07-07 23:55:44)

Pour Sacerdoce : Pour vous, un feu spirituel est un feu métaphorique ? par Arnaud Dumouch (2021-07-08 10:57:45)

Enseignement de l'Eglise par Meneau (2021-07-08 11:03:47)

Références par Luc de Montalte (2021-07-08 01:49:51)

Oui, cette question de l'apparition du Christ à TOUT HOMME est la question cent [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:01:23)

J'avais à l'époque par Meneau (2021-07-07 16:40:13)

Sur le résumé d'Homo catholicencis par Candidus (2021-07-07 16:49:07)

Ectoplasme par André (2021-07-07 16:57:05)

Je peux me tromper mais... par Chicoutimi (2021-07-07 17:26:10)

Jusque là, je ne vois pas de difficulté par Candidus (2021-07-07 18:19:51)

non Chicoutimi, ma thèse consiste à dire que l'âme peut être sauvée dans la [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:26:39)

Encore un apport des NDE : Il semble que l'âme emporte avec elle ses facultés [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:08:25)

Non par Meneau (2021-07-07 20:11:53)

En effet Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-07-07 21:54:19)

@Meneau La venue du Christ à l'heure de la mort n'est pas bizarre. C'est juste [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:01:50)

Ce n'est pas Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-07-07 22:18:10)

@Jean-Paul PARFU Saint Paul a-t-il eu une NDE ? par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:32:14)

Merci de ne pas insérer par Le Webmestre (2021-07-08 08:17:57)

Comme vous y allez !... par Candidus (2021-07-07 23:15:38)

Délivrez-vous par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 00:27:05)

Si l'extrême-onction peut être donnée par Vexilla Galliae (2021-07-07 19:12:32)

Pas que l'extrême-onction par Candidus (2021-07-07 20:45:48)

Extrême-Onction : c'est une tolérance fondée sur... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:59:14)

Onction des malades : Précision importante par Sacerdos simplex (2021-07-09 10:37:34)

La mort est plus qu'un processus mais un passage, voire un séjour appelé Hadè [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 19:53:02)

Spe salvi par Meneau (2021-07-07 20:08:31)

Spe Savi 47 ne fait pas allusion à un choix ? par Arnaud Dumouch (2021-07-07 20:17:18)

Croyance aux "péages aériens" par Candidus (2021-07-07 21:07:20)

@Candidus : Les péages aériens viennent des premiers chrétien d'Egypte qui on [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 21:37:25)

Processus de l'Hadès ? par Candidus (2021-07-07 21:23:20)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 21:44:57)

Ma conclusion... par Candidus (2021-07-07 21:58:45)

@Candidus Pourquoi le pontificat du pape François ne me pose aucun problème ? [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:08:37)

La où ça devient moins séduisant par Meneau (2021-07-07 23:12:19)

Ce n'est pas une deuxième chance. C'est l'accomplissement de cette unique vie. par Arnaud Dumouch (2021-07-07 23:35:46)

Ben si, je peux ! par Meneau (2021-07-07 23:59:55)

Sur votre dernier point par Regnum Galliae (2021-07-08 08:09:22)

C'est vrai par Meneau (2021-07-08 10:19:53)

Et comment donc par Meneau (2021-07-07 22:37:03)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-07 22:45:36)

L'âme par Meneau (2021-07-07 23:11:26)

Une question par Marchenoir (2021-07-08 08:53:20)

Vous avez raison, c'était approximatif par Meneau (2021-07-08 09:55:43)

Pour Meneau à quoi bon l'Incarnation si au moment de la mort l'homme est restau [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 15:12:29)

Pauvres Adam et Eve par Meneau (2021-07-08 16:06:16)

Pour Meneau : Souvenez vous de votre faiblesse et de la droiture de Dieu par Arnaud Dumouch (2021-07-08 16:17:58)

Blabla par Meneau (2021-07-08 16:24:01)

La théologie devrait être interdite aux laïcs, et encore plus par JVJ (2021-07-08 16:31:05)

Pas de théologiens laïcs? par Chicoutimi (2021-07-08 17:19:21)

J'attends de voir des laïcs tradis docteurs en théologie ! par JVJ (2021-07-08 19:39:44)

Si le sacerdoce conférait la compétence théologique, ce serait merveilleux ! [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 20:39:03)

Les prêtres par Paul Reveriche (2021-07-08 22:22:30)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 22:51:37)

C'est leur personne plus que leur fonction par Paul Reveriche (2021-07-09 17:47:07)

Quelques distinctions s'imposent... par Chicoutimi (2021-07-08 23:24:25)

ca peut donner une idée... par fils du vent (2021-07-08 23:13:22)

Une prière de la Liturgie des Heures... par Chicoutimi (2021-07-07 23:02:48)

Non, c'est juste une intention de prières... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:17:43)

Le texte latin... par Chicoutimi (2021-07-07 23:36:57)

C'est plus problématique que je ne le croyais M. Dumouch... par Chicoutimi (2021-07-08 03:41:26)

Réponse aux questions de Chicoutimi par Arnaud Dumouch (2021-07-08 07:46:37)

Vos références... par Luc de Montalte (2021-07-08 10:34:43)

J'ai été voir vos citations... par Meneau (2021-07-08 15:53:58)

Pourquoi séparer la mort individuelle du jugement de la fin du temps ? par Glycéra (2021-07-08 16:06:05)

Pour commencer par Meneau (2021-07-08 16:13:22)

Non, ils ne le font pas par Glycéra (2021-07-08 16:23:05)

Mon impression sur ce débat sans fin... par Sacerdos simplex (2021-07-07 23:29:17)

Vous avez raison par Meneau (2021-07-08 00:11:14)

Exactement par Luc de Montalte (2021-07-08 01:33:25)

@Sacerdos simplex Est-ce une opinion ou une certitude ? par Arnaud Dumouch (2021-07-08 07:29:08)

Votre point 5 est une citation erronée de St Matthieu ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 08:13:57)

La rédemption par ami de la Miséricorde (2021-07-08 08:06:17)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 09:56:59)

Certes, certes, sûrement, mais : par Le Webmestre (2021-07-08 10:10:05)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 10:18:41)

A minima par Le Webmestre (2021-07-08 10:29:27)

Je partage votre avis en nuançant par Tibère (2021-07-08 10:22:59)

[réponse] par parisman69 (2021-07-08 10:27:36)

Pour Tibère : La damnation est fréquente. On peut rejeter le Christ dans son a [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-08 10:41:30)

Un titre est un titre par Le Webmestre (2021-07-08 11:01:54)

La crainte de Dieu et non la crainte de soi par Mboo (2021-07-08 15:31:31)

le ciel par fils du vent (2021-07-08 23:23:28)

NSJC est descendu aux enfers par Meneau (2021-07-08 10:44:03)

Querelle qui mousse sur des détails de mots ? par Glycéra (2021-07-08 16:01:34)

Extrême onction par Jerailu (2021-07-08 23:40:59)

C'est ce que font tous les prêtres par Candidus (2021-07-09 10:04:31)

L'âme qui s'envole par fils du vent (2021-07-09 10:34:57)

Le dualisme platonicien s'oppose à l'anthropologie chrétienne par Candidus (2021-07-09 13:28:13)