Le Forum Catholique

Mon père s'appelle Bernard, né un 19 août, je suis le compatriote admiratif de saint Bernard, je lis depuis vingt ans sinon plus les sources bernardines et cisterciennes.
Combien de fois êtes-vous allée à Clairvaux, à Montbard (je parie que vous ignorez pourquoi je cite ce lieu), à Fontaines, à St-Bénigne, à Cîteaux, à Morimond et dans tant de lieux fondées par Bernard ?!!! Moi, plus d'une centaine de fois j'imagine.
Tiens, un test ? Ses dates d'abbatiat tout de go ? Le nom du premier prieur de Clairvaux, son cousin ? Le lieu de naissance de sa mère ? Son lieu d'inhumation ?

St Bernard n'est pas un saint de vitrail, comme tant de catholiques ravis de la crèche (plus personne ne s'intéresse à st Bernard...) voudraient que la sainteté soit...

J'ai vu son crâne pas plus tard que cet été. Vous savez où.

My God ! J'insulte saint Bernard ! Je n'y avais encore jamais songé.

Alors stop avec vous.

Il ne suffit pas de pleurnicher et de demander comme un salafiste : la source ! la source ! Et ce n'est pas parce qu'on lit une source du XIIe s. qu'on la comprend, même en Français.
Le méchant a dit que les Cisterciens n'aimaient pas le sexe des femmes (comment auraient-ils pu éviter le sujet ou en dire du bien ?!). Les tentations sont à éviter et à combattre. Pourquoi les ordres mendiants devaient-ils se déplacer extra claustrum à deux minimum ?
St Bernard avait du bon sens et les idées de son temps. Vous auriez peut-être voulu qu'ils invitent des dames au dortoir ou même dans les granges, et que ses fils dorment à côté d'elles en tout bien tout honneur !? Faut être crédule.

Je vous ai dit de lire l'Exordium magnum dans sa traduction par Jacques Berlioz. Vous devez l'avoir comme moi, puisque vous vous piquez de bien connaître Bernard. Et les exempla cisterciens ne montrent pas la femme sous un angle très avantageux, et on ne peut que les comprendre ! Idem pour les Juifs, les sarrasins, les hérétiques...
Une vie de saint n'est pas du tout l'histoire d'un saint. C'est une relecture, et st Bernard en eut plusieurs.

Ignorer ce que je raconte sans recourir à mes rayons prouve que vous n'avez lu de st Bernard que des petites vies édifiantes pour les enfants et les jeunes filles en fleur. J'ai aussi ce genre de livre de 100 pages chez DDB. C'est très joli quand on a 10-18 ans. Mais après, il faut passer à l'Histoire, pas seulement à une approche quiétiste de la Foi.

Votre question et vos surprises effarouchées me font penser à ceux qui diraient : quoi ? quelle preuve avez-vous que Madeleine était une femme de mauvaise vie ? quoi ? un apôtre s'est suicidé ? quoi ? Alexandre VI couchait avec des femmes ? st Augustin n'a jamais couché avec une femme, on a mal lu les sources et ses Confessions...

Je le répète et au risque de l'uchronie : st Bernard vous aurait fichu à la porte en vous voyant arriver à moins de deux lieues de la porterie, surtout avec un bouquet de fleurs pour aller les déposer devant la statue de la Très Sainte Vierge. Pas de femme dans la clôture sous st Bernard et pour encore quelques siècles (au XVe s. il y a des couples donnés). Pas de femmes cisterciennes au XIIe s. et leur agrégation au siècle suivant ne fut pas aisée.
Il avait bien raison de d'appeler à se méfier du corps maléfique des femmes. Il n'a rien d'un Gandhi dormant paraît-il avec ses nièces pour vaincre ses tentations...
Et du côté des femmes, il était hors de question de laisser d'autres mâles que le prêtre leur disant la messe ou les confessant. La clôture n'est pas faite que pour isoler du monde, mais aussi pour isoler les sexes. Les femmes ont moins écrit là-dessus, notamment parce que très peu maîtrisaient le latin. Les convers cisterciens étaient généralement analphabètes, évidemment. On peut prier par coeur sans rien comprendre, en répétant le psautier. Ce n'est pas grave.

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Deux clous découverts à Jérusalem utilisés pour la crucifixion ? par Cristo (2020-11-05 23:28:12)

Pffff, vous m'aviez habitué à mieux par JVJ (2020-11-06 08:44:53)

Est-ce si invraisemblable ? par Meneau (2020-11-06 09:45:59)

Voir mon message à Glycera dans le fil par JVJ (2020-11-06 10:18:35)

C'est l'archéologie ou le culte des reliques que vous dénoncez ? par Ptitlu (2020-11-06 10:30:32)

Les reliques sont surtout par Vox clamantis (2020-11-06 10:45:16)

Je possède une relique de 2è classe de Ste Thérèse par Meneau (2020-11-06 11:09:41)

Au passage, peut-être que JVJ pourrait m'aider ? par Meneau (2020-11-06 11:21:37)

Si j'ai bien cherché par Meneau (2020-11-06 11:23:38)

Ce qui date par Vox clamantis (2020-11-06 11:50:24)

Pourquoi tout de suite parler de gros sous ? par Meneau (2020-11-06 11:55:00)

C'est comme en Suisse par Paterculus (2020-11-07 17:41:57)

Ne voudriez-pas plutôt en faire par JVJ (2020-11-06 17:41:56)

Oui et non par Vox clamantis (2020-11-06 21:21:21)

Vaste débat, mais pas d'accord du tout par JVJ (2020-11-06 22:02:24)

[réponse] par Vox clamantis (2020-11-07 18:39:45)

Mes enfants seront libres par JVJ (2020-11-07 19:11:58)

Merci par Eudoxie (2020-11-07 19:22:46)

Merci à vous ! par JVJ (2020-11-08 10:34:47)

[réponse] par Eudoxie (2020-11-08 13:30:04)

N'en dites pas trop... par JVJ (2020-11-08 14:17:12)

Études et vocations par Paterculus (2020-11-07 18:05:56)

Je sais que ce n'est pas normal par Ptitlu (2020-11-06 15:43:59)

Bravo ... par Paterculus (2020-11-07 18:06:56)

Ce type de découvertes par Vox clamantis (2020-11-06 10:27:47)

Parfaitement d'accord par Meneau (2020-11-06 10:37:32)

Le Linceul de Turin par Jean-Paul PARFU (2020-11-06 10:51:58)

Bravo ! par Rothomagus (2020-11-06 21:07:13)

Voilà le fémur de Jeanne d'Arc ! par JVJ (2020-11-06 22:12:54)

sympa votre réaction ... par Cristo (2020-11-06 12:30:39)

Au contraire, vous tranchez d'ordinaire avec les tenants par JVJ (2020-11-06 17:26:46)

Merci ... par Paterculus (2020-11-07 18:28:38)

Il y a plagiat ! par Rodolphe (2020-11-08 00:47:37)

C'est Calvin qui s'est inspiré de JVJ et pas l'inverse par Ptitlu (2020-11-08 08:40:15)

[réponse] par origenius (2020-11-06 21:42:46)

Charabia ésotérique par Meneau (2020-11-06 22:10:29)

Non ! par Glycéra (2020-11-07 11:02:00)

Vous devriez être peinée par Peregrinus (2020-11-07 11:22:49)

D'autres grands ont critiqué d'autres très grands ... par Glycéra (2020-11-07 11:33:14)

Il ne faut pas mettre sa confiance par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 12:04:49)

Waw est la sixième lettre en hébreu par Glycéra (2020-11-07 12:43:03)

St Bernard vous aurait passé par la fenêtre par JVJ (2020-11-07 14:31:49)

La Trinité est une affaire de Foi ... par Glycéra (2020-11-07 15:02:27)

St Bernard, misogyne et très nerveux par JVJ (2020-11-07 17:53:01)

Ce qui rachète un peu sa misogynie par Eudoxie (2020-11-07 19:16:08)

Les femmes au pouvoir, Eudoxie ? par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 19:42:57)

Euh... par Eudoxie (2020-11-07 20:52:04)

Vous avez raison ! par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 22:48:42)

Je vois... par Eudoxie (2020-11-08 09:36:17)

Pleurer vous en aurez toujours le temps, il y a plus utile par Ptitlu (2020-11-08 09:51:31)

Oui, oui par JVJ (2020-11-08 10:49:09)

Est-ce exact, votre propos ? Il me dégoûte de lire ceci ! par Glycéra (2020-11-08 11:49:35)

Je constate en passant par Meneau (2020-11-08 12:02:22)

Je conçois votre vision, mais n'entre pas dedans par Glycéra (2020-11-08 12:19:33)

Vous êtes à côté de la plaque par JVJ (2020-11-08 12:12:28)

Quelle vindicte ! par Glycéra (2020-11-08 12:30:49)

Le st de vitrail que vous prétendez connaître par JVJ (2020-11-08 12:42:42)

Encore à côté ... par Glycéra (2020-11-08 13:00:00)

Je ne comprends pas par Yves Daoudal (2020-11-08 15:35:18)

Vos deux dernières lignes sont bien miennes ... par Glycéra (2020-11-08 16:05:38)

Eh bé ! vos sources pour soutenir vos dires ? par Glycéra (2020-11-07 21:02:34)

Indiquez-moi les sources médiévales par JVJ (2020-11-08 10:55:04)

Serait-ce Saint Bernard qui a dit tout ce que vous défilez ? par Glycéra (2020-11-08 11:34:35)

Jvj rassurez nous par Ptitlu (2020-11-07 21:33:55)

Non par Peregrinus (2020-11-07 13:25:54)

Si ! par Meneau (2020-11-07 16:52:05)

Vous n'êtes pas gentil par JVJ (2020-11-07 18:00:35)

Cela est peint... Presque très bien, mais quid du fond de votre logique ? par Glycéra (2020-11-07 21:13:31)

Procuste, ce n'était pas les lits plutôt ? par Ptitlu (2020-11-07 21:39:32)

Le truc qui cloche par Rothomagus (2020-11-07 18:48:35)

Waouw ! Un psy est demandé... par JVJ (2020-11-07 13:48:50)

Le fetichisme des trous de poteaux par Ptitlu (2020-11-07 21:03:59)

Rectification par origenius (2020-11-15 17:48:04)