et papa s'est marié à 19 ans, à une époque où les parents disaient oui devant le maire pour leur enfant mineur.
Je ne suis pas un SS, ni une duègne.

A 30 ans, si mes filles épousent un footballeur professionnel musulman, inutile de venir me dire qu'elles étaient matures !

J'ai autour de moi et dans mes amis de nombreuses femmes de 40 ans et plus, qui ont toutes les qualités, et qui n'ont jamais été aimées. J'assiste avec beaucoup de tristesse à leur naufrage personnel, quelques apparences qu'elles veuillent sauver. Si j'étais cynique, je dirais que c'est ce qui arrive parfois quand on est trop timide, trop fier d'avoir des refus, trop égocentrée sur ses... études (!!!!) et son confort matériel d'étudiant attardé (encore les études et les concours !!!). Et puis les garçons qui n'osent pas, y compris chez les catholiques pratiquants. A 75 ans, ils diront : "super, j'ai été mature". So what ?
Ceux qui refusent de choisir une vie religieuse à 18 ans sont ceux qui vont donc avoir le culot d'exiger d'un trisomique qu'il ne soit pas père ou mère, ou qu'il ait même une vie affective !!! C'est un problème, j'en conviens, mais là, je renonce à prendre position.

J'ai une grande amie, aujourd'hui septuagénaire, qui a été mariée par son oncle prêtre à l'âge de 15 ans. Inutile de vous en expliquer le motif. Cette femme est restée fidèle à son mari et lutte à présent contre le cancer. Je connais des femmes qui se sont mariées enceintes, humiliées par le curé et mineures. Elles ont été traumatisées, sont restées pratiquantes. Pas de photo de mariage autorisée par la pression sociale, pas de robe en blanc. Belle église anté-conciliaire ! Belle société chrétienne ! Aujourd'hui, la contraception règle le problème, après les rallyes aussi... L'honneur reste donc sauf !

Voulez-vous que je vous égrène tous les beaux couples qui se préparent au mariage (pfffffffffff) à 30 ou 40 ans, et qui vont se séparer d'ici dix ans ? J'ai beaucoup d'amis prêtres qui sous-entendent qu'ils marient des gens qui ne devraient jamais se marier...
Je suis loin d'être un modèle du genre, dans mon genre.
Tout marié, même tradi !, sait que le mariage n'est pas une vie plus facile qu'une autre.

La vie des hommes est compliquée, mais quand un adolescent veut donner sa vie avec toute la générosité du moment, il ne faut pas le renvoyer dans ses foyers et à ses études. Vous ne le récupérez pas et trahir la confiance d'un jeune homme ou d'une jeune femme de 16/20 ans, c'est grave.
Notre époque a une frousse monstrueuse du don irréversible de sa vie, qui plus est dans le sacerdoce ou la vie religieuse. L'Eglise n'appelle pas du tout. (et je n'ai jamais cru à cette théorie de l'Eglise qui appelle, laisse-toi faire mon homme...). La vocation, à plusieurs moments de l'Eglise, n'a jamais eu grand sens.

Si tant de prêtres sont partis après le concile, ce n'est pas en raison de leur entrée précoce ! Il y eut plusieurs facteurs au demeurant, pas seulement les femmes ou des frustrations à satisfaire. Le sens de la parole donnée et des voeux perpétuels... transitoires pèse aussi. Comme le mariage aujourd'hui vu comme un CDD.

Et qui suis-je pour dire que tel âge est précoce ?
J'ai passé le bac à 16 ans, quand certains de mes lycéens ont déjà le permis en première...

La maturité affective...
Mouais... Quand je vois les parents qui attendent leurs gosses avec leur téléphone ou qui fument une cigarette en la jetant par terre après avoir lâché un gros mot, je me demande s'ils seront jamais matures... Je ne dis pas que je le suis toujours...

Je ne vous connais pas. Donc je ne dirai rien. Un homme n'est jamais fini et peut chuter à tout moment, en pensée, en action et cetera.

Nos ancêtres étaient bien plus responsables quand ils avaient perdu leur papa dans les tranchées et devaient se lever à 5 h pour traire les vaches, à 8 ans, avant d'aller à l'école. Ce fut le cas de mon grand-père, qui n'a jamais eu le temps de se regarder le nombril et qui a connu la grande pauvreté, sans allocation et artiste pour le soutenir, sans voler quiconque.
Dans ma campagne, on peut manier la tronçonneuse à 14 ans et conduire le tracteur au même âge. En ville (sans pousser trop loin le contraste), le fils de bonne famille aura une domestique (sa mère ou une employée) pour faire son lit et lui beurrer ses tartines, son papa pour lui donner de l'argent de poche et aller boire avec des filles sur les terrasses.
Et nous raisonnons dans l'espace français. En d'autres pays, certaines filles ont intérêt à être très vite matures, sans quoi elles tombent enceintes très vite au nom du droit de disposer des corps par les hommes. Et il faut s'occuper des petits frères à cause des naissances non-régulées (désolé, la démographie est une science à ne pas prendre par-dessus la jambe si on veut encore se retrouver en France dans dix ans...).

Quand dans votre enfance, vous avez connu de près la mort de votre parent ou d'un ami de votre âge, cela met du plomb dans la tête. En 1914, les jeunes gens de 20 ans ne se limaient pas les ongles et ne regardaient pas leur smartphone. Ils y sont allés et ont pleuré leur mère avant de se prendre une balle entre les deux yeux. Aujourd'hui, je ne sais combien aurait ce courage et cet amour de la patrie, fut-elle républicaine... Le Pen avait aussi posé la question des bi-nationaux : dans une guerre contre la Turquie ou l'Algérie, je ferais attention à ceux qui ont une arme de mon côté...
Tiens, voilà un homme orphelin de guerre, d'une famille pauvre, qui dut se prendre en main et travaillé durement, avant de faire son cirque chez les Jésuites de Vannes.
Je pourrais citer aussi Péguy et combien d'autres. Péguy se levait enfant à 5 h, révisait, aidait sa mère puis partait à l'école à 8 h. Aujourd'hui, qui lèveraient ses enfants à 5 h ? 6 h, ok...

Les petits séminaires étaient fréquentés avant la création des collèges et pour les familles pieuses des campagnes, dès lors que le curé avait repéré des qualités morales et studieuses à l'enfant. Les parents payaient tout et se saignaient ! Les parents payaient aussi le grand séminaire, dont l'eau froide et la nourriture souvent immonde et insuffisante.
La pression de la grand-mère et de la société faisait qu'on offrait son enfant pour en faire un bon petit vicaire puis curé. Cuchet parle de ces familles nombreuses par endroit dans les années 60 qui donnaient un prêtre et deux religieuses. Avec des familles à 3 enfants, on est plus chiche en don d'enfants. C'est aussi trivial que cela, parfois.

L'oblature médiévale des enfants n'a rien que de traditionnel ! Et dans les chapitres cathédraux des IXe-XIIe s. combien de chanoines enfants !! Il faudrait savoir si on est tradi ou pas dans ce forum !!! (vous saurez adapter le ton, cher Voix clamant dans le désert)

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